Твинблок или керакам??? Подскажите, плиз...

Обсолютно поддерживаю вас в ваших рассуждениях.
От себя хочу ещё добавить следующее..
Керамические блоки целесообразно рассматривать как альтернативу однородным кирпичным стенам, т.е. при схеме кладки из блоков 510 мм + облицовка (при желании можно и толще) без дополнительного утепления теплоэфективным утеплителем (пенопласт, минеральная вата). По сравнению с кирпичём - быстрее и проще (а значит меньше вероятность сделать плохо) кладка, большая теплоизоляция при той же толщине. По-идее, с учётом стоимости работ по кладке, цена стены из керамики получится не больше чем из качественного кирпича при одинаковой толщине (расчёты не привожу - лень, думаю, вы, как заинтересованный в этом вопросе, сами посчитаете и убедитесь).
Если делать стену неоднородной с применением дополнительного утепления - вопрос целесообразности спорен. При этой схеме более рационально, на мой взгляд, основным утеплителем делать вату или пенопласт. А материал для несущих стен выбирать из расчёта прочностных характеристик и удобства кладки/монтажа. Газобетон в этой схеме вполне подходит, для двухэтажного дома с 2-м этажём монсардным можно делать толщину газобетона и 300 мм (утеплитель 150мм). Хотя я бы предпочёл керамзитобетонные блоки для несущих конструкций при такой схеме - больше масса и теплоёмкость внутренней части стены, большая прочность (проще гвоздь вбить), цена - не дороже качественного газобетона.
При выборе между однородной конструкцией из кирпича/керамики и многослойной я бы предпочёл однородную, т.к. меньше технологических операций при строительстве и нет проблемы меньшего срока службы слоя эфективного теплоизолятора до кап. ремонта + субъективные ощущения надёжности. :-)
Вопрос о том сколько можно переплатить за собственное душевное спокойчтвие каждый для себя решает сам. Всё ИМХО. :-)

Сам занимаюсь по долгу службы рекламой и маректингом - в другой области - так вот: нет лучше рекламы, чем устоявшееся мнение...
Особенно людям, которым доверяшь...
Я имею ввиду кирпич.

Да и львиная часть рекламы именно это и предлагает - "все знают ,а ты не знаешь, что вот этот выбор - проверен веками и крут!"
Не факт ,что это неверно, но и не факт - что истина.

Истина в опыте...

Например, напротив меня сейчас тетка строит вообще по технологии, которая мне кажется кощунственной:
1,5 кирпича стена - зазор 10 см для керамзитобетона моголит - облицовочный кирпич 0,5 кирп..
Мостиков холода там больше, чем льдин в Антарктиде... перемычки ,перевязки, узлы... Плюс разная плотность и теплопроводнсть кирпич-кб-кирпич...
Все равно 1 стена упала...
Но строит - и мне говорит, что так строили все ее подруги, и это единственно правильный способ...
Уже перекрытия лежат на 1-м этаже.

вот я себ дом строил- про керакам тогда не знал, кирпич дорого было.... вот и поимел монолит в полистероле. впрочем не жалею. тепло,хорошо... но керакам или кирпич как то больше душу греет

Спасибо...:-)

И еще: в понятиях бы определиться, простите за ламерство:
Тут встречаются 3 понятия: твинблок, газобетон, керамзитобетон.
Твинблок из чего?

:-)
А есть те,кто делает однородную стену из газобетона, толщиной 500 мм.
http://www.forumhouse.ru/forum92/thread40342.html
Дело вкуса.

газозолобетон

Ячеистые бетоны подразделяются на два вида: пеноблок и газоблок.
Твинблок - это газобетон, он же, по моему называется газозолобетон, он же газосиликат.
Керамзитобетон вроде не относится к ячеистым бетонам.

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2009 12:00]

Я не опровергаю эти исследования, я им верю. Только ни одно из них не подтверждают что описанные механизмы сами по-себе обеспечивают ДОСТАТОЧНЫЙ приток воздуха в дом. В той же книге Яковлева приводятся нормы из СНиП по вентиляции. Необходимый объём воздуха только через "дышащие" стены не прокачать. Дополнительная приточная вентиляция нужна в любом случае и от её грамотного обустройства качественный состав воздуха в помещении зависит в большей степени чем от притока через "дышашие" стены. Это я пытаюсь донести.


А вот торцы гермитизируют как раз не с проста. Если этого не сделать "хвосты" брёвен отгнивают и отваливаются или просто превращаются в труху лет через 10 и более - сам видел такие дома в немалом количестве.
А если ещё если экономить на отоплениии или разместить приборы отоплении далеко от некоторых углов дома - углы отсыревают, отваливается внутреняя отделка (если есть) и от углов веет холодом и сыростью - сам такое наблюдал - тут о благоприятном микроклимате как-то и не вспоминается.


И тут не соглашусь. Те пропитки, которые защищают от проникновения влаги (иногда для этого ещё и лак применяют) закупоривают микроканалы между волокон дерева в верхнем слое - таким образом дастигается герметичность, кстати, неоцилиндрованное, правильно ошкуренное и высушенное бревно имеет более плотную структуру древесины в поверхностном слое (т.е. естественная герметизация).
Антисептические пропитки и интиперены может и не закупоривают каналы... но и не способствуют продвижению воздуха - это точно.
А активных ингридиентов как в пропитках для дерева в цементе нет. Цемент и так не горит, а антисептические пропитки применяются в основном во влажных помещениях (подвал, с/у и т.д.) и то далеко не всеми строителями.
По поводу превувеличения опасности пропиток - соглашусь - нужно смотреть на состав и выбирать наиболее безопасные.


Важно не только брать на вооружение результаты экспериментов, а делать по ним адекватные выводы. Многие экспериментаторы грешат тем что экстраполируют частные выводы по своим эксперименты на общие аспекты, не учитывают некоторые моменты присутсвовавшие при проведения эксперимента. Т.е. "не чистый" эксперимент подводят под те выводы, которые им кажутся верными по их убеждениям. Сам провожу эксперименты - знаю о чём говорю. :-)

То же верно :-)
Я имел в виду что керамические блоки - хорошая замена кирпичу.
А 500мм твинблок - это компромис между ценой и "идиологическими" убеждениями. :-)

[Сообщение удалено пользователем 28.04.2010 21:32]

Общая классификация такова:
лёгкие бетоны
\------ ячеистый бетоны---\--пенобетон
\_____________________\--газобетоны--\--газосиликат
\__________________________________\--газозолобетон
\-------бетон с лёгким наполнителем--\---керамзитобетон
______________________________\--шлакобетон со шлаками низкой плотности
и т.д.

Пенобетон получают вспениванием, газобетон - газацией.
Газосиликат состоит из цемента и песка (селикат) + активные добавки для газации (в основном соединения алюминия).
Газозолоблок состоит из цемента и золы (печной шлак) + активные добавки для газации (в основном соединения алюминия).
Примерно так. Иногда понятия путают.



+1


[Сообщение изменено пользователем 08.10.2009 12:48]

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2009 13:37]

я когда бревна сруба разгружал, у меня у некоторых бревен откололось дерево по краям (от торца бревна до чаши), прохожий из деревни увидел это, говорит - побелить надо торцы, тогда не будут откалываться, типа поверь мне, старому человеку...
Правда что-ли прочнее будет? Что делает побелка?

Ключ - для деревянного ДОМА, т.е. включая все пути приточной вентиляции. Доказательств "дыхания" деревянных стен как доминирующего (или хотя бы значимого) механизма в этом процессе -НЕТ!


С этим согласен. Наверное, хорошее решение, применяется давно. Как влияет на газообмен - не знаю.


Побелка - антисептик и абсорбент. Т.е. мешает жучкам жить и впитывает излишнюю влагу и токсины.
Лучше будет. Насколько - не знаю. И надо обновлять побелку регулярно.



В целом - верно, но суть в том что

гермитизируют структуру - в этом их суть, я о них и писал



Антисептики - немного иной клас, его так же применяют но с другой целью, я их не рассматривал.


Это другие добавки и предмет другого разговора. Что лучше, что хуже... ещё более тёмный вопрос чем "дышащие стены".


Чистосердечное признание не освобождает от ответственности :-)

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2009 12:59]

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2009 12:59]

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2009 13:00]

[Сообщение удалено пользователем 28.04.2010 21:32]

что б не рассохлось...а вот если рассохнется, то тогда и



вдоль волокон, помимо воздуха и влага хорошо выходит. быстрее чем надо - вот и рассыхается.

ошибка проектирования, нельзя было пихать арматуру в газозолобетон.


"К тому же, как выяснилось позже, газозолобетон не является химически инертным материалом, в нем постоянно происходят некие химические реакции. Через микроскопические трещины, которые есть практически всегда, внутрь панели проникают воздух и влага. Они запускают реакцию, приводящую к коррозии металла. Продукты этой реакции увеличивают объем арматуры, и наружный слой панелей в слабых местах отслаивается и затем обрушивается. В результате трещины увеличиваются, а значит, и воздуха начинает поступать больше. Таким образом, процесс подпитывает сам себя. Именно следствием таких химических реакций стало отслаивание наружного слоя на торце дома по улице Баумана три года назад."
http://og-irk.ru/vp143/seysminornost/view_1790.htm...

вот я говорю- нах он нужен....

Флотский, а вы живете в доме где жил ваш прадед?

Можно название завода?
И в какой соседнем форуме?
Раз.
И два: мне тут сосед, уже выложивший из твина дом, и живущий в нем 2 года, сказал, что можно потом без мокрой внутрянки обойтись - просто ГВЛом или гипсокартоном прямо по стенам, если ровный блок будет и аккуратно выложить...
Это похоже на правду?

теплит.ру
http://www.e1.ru/talk/forum/list.php?f=160


похоже, но по моему очень глупо. Обычно шпаклюют тонким слоем, замазывая поры, получается гладкая ровная поверхность под покраску, обои и т.п.
Возиться с ГКЛ имея ровную стену.... это надо мазохистом быть.

я бы посмотрел на эту ровную стену.
нужно быть реалистом, что бы из кладочного, штучного материала, будь то ячеистые бетоны или арболитовая опалубка - не получить сразу ровную поверхность для поклейки обоев.
а словосочетание "тонкий слой" - весьма относительно....
хотя и словосочетание ровная поверхность - тоже спорно..

в этом фишка распиленного газобетона - ровная поверхность.
На счет реальной ровности Вы можете справиться у тех кто уже построил себе дом из твинблоков, например у ~ХО~ в соседней теме.

поверхность автоклавного ячеистого бетона, может и ровная по блоку.
Но несмотря на то, что они близнецы (twin) кладка выполняется вручную и как правило не на клей (что наперекор технологии). Вот и сомневаюсь в ровности стены состоящей, как минимум из десятка блоков, для которой достаточно "тонкого слоя" выравнивающей смеси.
Насколько тонкой видимо, насколько это зависит от рук каменщиков и типа кладки?!

так смотрим тему внимательно, любые дальнейшие разговоры о каркасниках будут пресекаться, а авторы баниться.
только по теме высказываемся