Твинблок или керакам??? Подскажите, плиз...

Ну, батенька, если микроскопом гвозди забивать.... Если делать наперекор технологии, то тут ничего не поможет, ни штукатурка, ни шпаклевка. Любой строительный материал будет очень плох, если делать из него наперекор технологии.... Вы же не используете в своих каркасных домах в качестве утеплителя землю, хотя она и дешевле? И стены почему-то делаете из ОСП, а не из фанеры и ДВП?

вопрос вообще то в неровностях. Какие они при качественно выполненной кладке.

Я интересуюсь деталями, потому, что они мне интересны.

Ух там тему то раздули!!!! И опять тут есть КАНКАСНИКИ!!! Куда без них то???


+1.


Поверьте, она ровная. Посажено на клей. Взять длинный уровень, приложить - и она РОВНАЯ. Штукатурить только несущую стену из кирпича.


Вот и весь Ваш профессионализм. Вы не видили, НО НУЖНО ОБСУДИТЬ!!!! :ultra: Зато сколько умных слов.....

понятие ровное "относительное" мне интересно, поэтому и спрашиваю.
И не надо подтекста. в данном посте я говорю строго в соответствии с темой.

Согласен, но не нужно вносить смуту:



Не знаете, зачем пишите? Именно ЭТУ фразу. Вы же ПРОФИ.

здесь я четко говорю о влиянии человеческого фактора при работе со штучными материалами. один, два, три, четыре...усталость имеет значение и десятый блок будет положен иначе чем первый.
насколько ровно можно сделать. Мне интересно, сколько считать минимально?!?!! два ведра шпатлевки или десять.

а этой фразой вы четко отстаиваете "свою" технологию, так что предупреждение

Подскажите, а керамический крупноформатный блок с Ревдинского завода, по сути, это же тот же Керакам?

Хочу сделать следующую прослойку - Керамический блок на 250 + 100-150 ЭППС плиты + облицовочный кирпич. Ваше мнение?

Спасибо!

Если дом одно-двух этажный, то пирог нормальный. Ревдинский блок со слов продавцов похуже будет (торгуют и тем и другим).

Спасибо. А чем похуже, не сказали? Видел, что чуток теплопроводность повыше у Ревдинского, а в целом отличий не нашёл...

Не нужно туда ЭППС. Он паронепроницаем. Запрете всю влагу в кирпиче. Используйте обычный ППС 25. Он еще и дешевле в 2 раза примерно.

Читал, что просто ППС разваливается. Планировал пирог такой:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Крепить хотел на выступы в блоке, чтобы, как бы, был дополнительный вентзазор. Может задумка у меня вообще неправильная?

Хочу заметить, что тот камень что вы изобразили на схеме, не предназначен для такого вида кладки. Теряются 2 важных приемущества:
вертикальные швы надо заполнять раствором (в оригинале за счёт точной геометрии и пары паз-выступ - вертикальные швы "сухие") и снижается термосопротивление (щели в камне продолговатые и должны быть ориентированы вдоль стены - это увеличивает термосопротивление).
Для такого вида кладки у Керакама есть разновидность - КПТВ.


Этот зазор не будет вентиляционным, т.к. слишком мал - не будет движения воздуха. В строительной литературе пишут что воздух хорошо перемешивается в зазоре 10 см и более. Если зазор меньше - надо устраивать значительный перепад давления для организации движения воздуха. А если вам удастся организовать вентиляцию в этом зазоре - то либо потеряете в теплоэфективности (воздух по ходу движения будет "утилизировать" тепло из "тёплой" зоны стены), либо сильно усложните схему вентиляции.

ИМХО. Керамический камень в такой схеме не оптимален. Рациональнее газобетоные или керамзитовые блоки - дешевле.
Если денег не жалко или фанатеете по керамическим стенам - надо делать стену целиком керамической, иначе - безсмысленно.

Если не коробит от пенопласта в стенах - есть другая интересная технология - Трехслойные стеновые теплоэффективные блоки.
http://www.uztb.su
http://www.teploblok.ru
Цены на блоки не маленькие, но если учитывать экономию на трудозатраты - вполне реальные.


[Сообщение изменено пользователем 19.10.2009 12:11]

Ваш дополнительный зазор будет вентилироваться холодным воздухом в обход утеплителя. И в нем будет удачно концентрироваться пар из дома со всеми вытекающими ИМХО. /я не строитель/

ППС разрушается под действием УФ лучей, от мех. воздействия и если его намочить, а затем заморозить. В вашем пироге ничего подобного произойти не должно, при нормальном исполнении.

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2009 13:21]

А ещё вопросик можно?
Хорошо, если я сделаю как по циркулю, т.е. толщина стены будет 510 мм. Могу я обойтись без дополнительного утеплителя?
И будет ли это, по коэфициенту теплосопротивления, хотя бы, сопоставимо с текущей задумкой (250 кирпич + 100 утеплитель + вентзазор + облицовка кирпичом)?

У меня фундамент шириной всего 600 мм., если я туда захерачу на 510 блок, места для облицовочного совсем не останется. Правда прочитал, что смысла делать облицовку в таком исполнении нет, дескать итак красиво будет смотрется, це ж кирпич. Тогда нафига кто-то ещё и штукатурит дополнительно? Вообщем вопросов пока больше чем ответов :-)

Извини, Михаил, дом из спичек не рассматриваю совсем :-(

Для стены из керамики в 510 мм термосопротивление - 3,19 Вт/(м*К)
Для стены из 250 керамики +100 пенопласт - ~3,8 Вт/(м*К).
Т.е. стена с пенопластом теплее на 15%.
Это в сухом состоянии. В реальных условиях от влажности пермосопротивление будет ниже (примерно на 10%).
ИМХО - разница не катострофична. С учётом реальных потерь через окна, двери, вентиляцию и проч. - вполне допустима.


Стену допускается возводить шире фундамента, просто блок будет немного "свисать". Важнее чтоб фундамент и грунт под ним выдерживали вес стен. Если хочется сделать стену не шире фундамента - можно взять рблицовочный кирпич формата "евро" - 120х85х65 мм - тогда стена из блока 510 + "евро"-кирпич как раз выйдет ~600мм.


Кирпич (камень, блок и т.д.) бывает лицевой, а бывает рядовой. Облицовочный - прочнее, плотнее, более устойчив к внешней среде и лучше выглядит. Рядовой кирпич настоятельно рекомендуется защищать от воздействия окружающей среды облицовочным покрытием.
Керамический блок 510 мм - рядовой. Его надо защищать.

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2009 15:37]

Shurasun, огромное спасибо!

Спор по штукатурке стен из ТВИН БЛОКА.
Сделал фото стены из кирпича (щели видны):

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А вот ТВИН БЛОК:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Автору - спасибо за тему! Сам склоняюсь к однородной стене - или керакам 51см плюс штукатурка с хорошей фасадной краской., или твин 40 см плюс облицовочный кирпич.

красиво? ты посмотри на сайте керакама какой он без штукатурки или другой облицовки.

спасибо. показательно.



что даст Вам однородность стены? минимум хлопот по возведению?

нет. керакам поризованный,за счет этого теплее..... Ревдинский- просто большой кирпич.

Да уж, посмотрел фотки, не катит :-)



Хм...спасибо. На сайте ревдинского написано так же, т.е. поризованый...брякну им сегодня, пожалуй, запрошу всю техническую инфу.

Дозвонился. Если кому интересно, то на Ревдинском Кирпичном характеристики камня 14.3 НФ следующие:

Размеры - 510х250х219
Теплопроводность 0.20-0.22 Вт/м2
Вес блока - до 30 кг.
Марка морозостойкости - F35-50
Марка прочности - M100-125
Водопоглощение - 7,14 (или 7-14, тут я не понял :-)
Пустотность - 44%

Блок ПОРИЗОВАНЫЙ. По их словам, они заказывали расчёты в независимой лаборатории - для нашего региона достаточно стены в 51 см. + облицовочный кирпич.