Инфракрасный теплый пленочный пол

Исключено под теплый пол от воды.


Меня интересует под ламинат стоит? или все же нет.

Радиаторное отпление смонтировано, но гораздо приятней ходить по теплому-подогретому полу..имхо

Просто в коридоре и гостиная-кухня(совмещеные) покрытие планировалось комбинировать плитка / ламинат ... из этого и вытекает данный вопрос

если вы видете свечение, то с вероятностью 99% это не ИК, так как ИК это инфракрасный спектр, который человеческий глаз не видит ;-) а вот тепловизоры видят ;-) лампочка накаливания светиться но излучает как таковой ИК диапазон, так как колба у нее стеклянная, а стекло не пропускает ИК диапазон ;-)

стекло пропускает ИК волны практический так же хорошо, как видимый свет, откуда столько грамотеев на одном форуме?

за счет различной теплопроводности плитки и ламината, в любом случае будет будете чуствовать разницу температуры там и там, 26 градусов на плитке и на ламинате ощущаются совершенно по разному вот именно по этому и делают под плитку теплый пол, а под ламинат но по большому счету просто не нужен, момент номер два, это регулировка температуры теплого пола. Инфракрастники, принято ставить максимально близко к поверхнсти, работают они как я понимаю по термостатам воздуха в помещении, так как датчик на сам пол поставить уже не просто в таких ограниченых пространствах, вообще чтото я несколько озадачен по работе ИК теплых полов, действительно ле они ИК, ведь данный спектр излучения проходит далеко не через все предметы, с ИК светильниками понятно, но вот пленочные полы, действительно ли это излучатели ИК спектра или же просто ИК добавили как новомодную приставку, и на деле это обычный нагревательный элемент, тогда разницы с водяными и просто электрическми ТП небудет никакой, единственное приемущество, это равномерный нагрев, благодоря чему толщина стяжки может быть равна нулю, но по эксплуатационной стомости это будет практически стоимость электрического теплого пола и дороже водяного теплого пола

Тепловизор является дорогостоящим прибором. Его основные элементы - матрица и объектив составляют около 90% общей стоимости. Матрицы весьма сложны в производстве, но со временем, по заверениям экспертов, их цена может снизиться. С объективами ситуация сложнее: их нельзя сделать из стекла, потому что этот материал не пропускает ИК-излучение. По этой причине для создания объективов применяются редкие и дорогие материалы (например, германий). В наши дни активно ведутся поиски более дешёвых материалов.

википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0... (с)

Оптические свойства веществ (прозрачность, коэффициент отражения, коэффициент преломления) в инфракрасной области спектра, как правило, значительно отличаются от оптических свойств в видимой и ультрафиолетовой областях. Многие вещества, прозрачные в видимой области, оказываются непрозрачными в некоторых областях И. и. и наоборот. Например, слой воды толщиной в несколько см непрозрачен для И. и. с l > 1 мкм (поэтому вода часто используется как теплозащитный фильтр), пластинки германия и кремния, непрозрачные в видимой области, прозрачны в инфракрасной (германий для l > 1,8 мкм, кремний для l > 1,0 мкм). Чёрная бумага прозрачна в далёкой инфракрасной области. Вещества, прозрачные для И. и. и непрозрачные в видимой области, используются в качестве светофильтров для выделения И. и. Ряд веществ даже в толстых слоях (несколько см) прозрачен в достаточно больших участках инфракрасного спектра. Из таких веществ изготовляются различные оптические детали (призмы, линзы, окна и пр.) инфракрасных приборов. Например, стекло прозрачно до 2,7 мкм, кварц — до 4,0 мкм и от 100 мкм до 1000 мкм, каменная соль — до 15 мкм, йодистый цезий — до 55 мкм. Полиэтилен, парафин, тефлон, алмаз прозрачны для l > 100 мкм. У большинства металлов отражательная способность для И. и. значительно больше, чем для видимого света, и возрастает с увеличением длины волны И. и. (см. Металлооптика). Например, коэффициент отражения Al, Au, Ag, Cu при l = 10 мкм достигает 98%. Жидкие и твёрдые неметаллические вещества обладают в И. и. селективным отражением, причём положение максимумов отражения зависит от химического состава вещества.
БСЭ

статью видимо тоже такой же писал, начинаю понимать, почему холодная война проиграна, стекло прекрасно пропускает ик, теплицы стеклянные видели, холодно в них в солнечный день? расположите руку рядом с лампочкой накаливания, чувствуете тепло, откуда оно? возмите пульт ик-ду посветите им в объектив видео, фотокамеры со стеклянным объективом видите лучи? Если книги вас не учат, хотябы вокруг себя оглянитесь.

Это понятно, суть моего вопроса не в этом.


Под паркет теплый пол нельзя, так как рссохнется, под пробку нет смысла по теплопроводности.
Есть ли толк в теплом полу от отопления под ламинатом? Или под ламинат есть смысл только эл теплый пол(не важно ик или просто кабель)

:bayan:
Была мега-тема про чудеса ИК-излучения, туннельного эффекта и "химической реакции с электричеством"
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=12...

По сути. Не помню, в какой теме, но отзывы были, что удобство и малая толщина пленки сводятся на нет присутствием вполне себе толстых термодатчиков, которые тоже надо как-то в пол встраивать.


Тоже немного обсуждали размытость границ между понятиями "конвектор" и "радиатор".
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=12...


Любое нагретое тело становится светящимся в ИК-диапазоне, не? ;-)


Тут Вы погорячились. :-)

Мы с вами о теплом или о мягком?
Вообще любое тело, с температурой выше 0 К имеет собственный спектр свечения и так далее. Я пытался доказать, что водяной теплый пол не является ИК нагревателем в бытовом смысле, потому что львиная доля передаваемой энергии передается не излучением, а теплопроводностью. Или это не так, патриотичный вы наш?


Стекло не пропускает другой участок спектра - УФ, так наверное.

[Сообщение изменено пользователем 04.10.2009 15:52]

в том то и дело, что принципиального отличия между кабелем и трубой с водой нету, и субя по всему пленки тоже нифига не ИК... рассыхаться будет одинаково так как рассыхается именно от температуры, судя по инету и статьям про пленочные теплые полы, температура пленки доходит до 45-55 градусов, так что пологаю, что в данном случае совершенно монопенисуально, пленка- кабель -труба, все будет зависить от автоматизации (датчики термостаты) дабы не перегревать пол но при комбинированом напольном покрытии может стоит телать контура только под плиткой.... водяным и кабельным можно менять шаг намотки, но опять хе чем реже шаг тем больше должна быть толщина стяжки по пленке менять шага не получиться можно попробовать менять маты с различной мощностью на кв. м. но как регулировать с одного термостата вообще не понятно...

а вы уверены что пленочный ТП является ИК нагревателем? вот ИК лампы те действительно ИК, а пленка под покрытием ИМХО нифига не источник ИК излучения в бытовом смысле он просто нагревает покрытие которое потом теплое и излучает темло так же как если его нагреть кабелем или трубой

Нет, не уверен))) Это надо спросить у тех, кто здесь это предлагает и продает.

Про закон Стефана-Больцмана для кого написал? Философы блин.
температура помещения 18 С
температура теплого пола 27 С
считаем мощность излучения
P=5.6*10^-8*(300^4-291^4)=52 Вт./м2
при условии, максимальной мощности ТП 100 Вт/м2 получаем, что все окружающие предметы в помещении будут получать не меннее 50%
тепловой энергии ввиде излучения для данной разницы температур.

Леонидыч, Bkmz
Не важно, что греет поверхность теплого пола, стены, потолка будь то кабель, труба с водой или перегнивающий навоз для данной разницы температур процент излучения на передачу тепловой энергии будет такой на еденицу поверхности.

[Сообщение изменено пользователем 04.10.2009 20:37]

Ну и славненько.
Значит теплый пол с теплоносителем и теплый пол с электрокабелем являются классическими нагревательными приборами, для передачи тепловой энергии которых используются все три вида теплообмена. А пленочный "ИК" пол использует только лучистый теплообмен.
Так?

хоть немого думай, я же специально для тебя расчет сделал, который показывает количество теплоты излучаемое нагретой плоскостью, не важен способ нагревания данной плоскости до данной температуры, а важна лишь ее температура, хоть электропленкой, хоть вращением палочек грей, а можешь еще магетрон приспособить.
Остальное тепло соотвественно это прямой теплообмен и конвекция, тут уже считать сложней, хотя можно принебречь прямым теплообменом и все остальне отдать конвекции, если грубо.

Нет, пленочный ИК отличается тем что для него ненужно делать стяжку из бетона ( иногда бывает ее невозможно сделать на деревяных перекрытиях например )
Все остальное одинаково

Опыт показывает,что продавцы (именно продавцы, я не обсуждаю мнения "частных лиц") дальше ведомости на зарплату и рекламных буклетов своих фирм в научную литературу не заглядывают :weep:
Посмотришь на форуме: "..выжигают кислород.." ," ... в три раза эффективней других обогревателей.." . Поколение next, блин :weep:

Смеха ради залез на первый попавшийся сайт по плэнам, а вернее по их применению именно для теплого пола.
http://protek.if.ua/plen_if.html :


Все таки первичным источником тепловой энергии являются инфракрасные излучатели, которые нагревают паркет, ламинат, который уже в свою очередь нагревает воздух, теплопроводность, конвекция, излучение и далее по списку. Получается, что ик излучатели и водяные теплые полы отличаются друг от друга только до поверхности пола, а далее все одинаково. Значит все недостатки, приписываемые ик пленочным теплым полам, которые касаются именно способа передачи энергии - не обоснованы. И преимущество ик пленочного теплого пола перед водяным теплым полом, связанное с возможностью использования паркета также становится бессмысленным, поскольку поверхность пола все равно будет нагреваться (а на том же сайте по плэнам написано что до 35С)

Со всем согласен; а по паркету уже указывали, что греть-то он будет,но при этом рассохнется.. :weep:

И вот еще

СНиП 41-01-2003
ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ
И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=120&t=53553...

в принудительном порядке менять комп на метлу, улицы будут чище и мосты перестанут падать!

Гюльчатай, открой личико!©
:-D


Здравствуй, Дима Михайлов :-)

Господа, я вам напоминаю о чём тема то :-)