Сколько надо СО2???

Спасибо, жду пропорции!

А передознуть небоязно?(с, примерно так)
Углекислым газом вроде как легче траванутся, чем суперфосфатом, а тут ещё и постоянно работающее устройство без слежения.
Там-то залил и смотришь за реакцией, тут же никто не смотрит.

А так струя воздуха в крайнем случае выветрит излишек.
КПД использования СО2, снижается, конечно, как при использовании любой подобной стабилизации, но на него можно забить.

Если уж на то пошло, что основным поражающим фактором является сильное падение ph, а не сама концентрация СО2 ,то можно ещё продувать воздух по замкнутому циклу через банку с крепким буферным раствором подходящего ph и через реактор
Крепкость буферного раствора можно сделать очень большой.

Хотя тут ещё думать надо...

ребята всё проще делайте продувку воздухом в нём больше газа чем в аквасе и температуру сильно не поднимайте .

Чтобы минусовать идею о буферном растворе, нужно хотя бы знать, что это такое.
Э, минусёр, скажика что-нибудь о буферном растворе.
Я уже почти точно знаю твоё имя.

Кто ещё нанажимал-не знаю точно, но вот тебя-то я вижу.
Не боись, ничего не сделаю.
Мне эти минусы-плюсы как-то вообще.

Про передоз углекислым газом нерегулируемым устройством безо всякой обратной связи что неправильно?

Суперфосфат, если уж окажется ядовитым за счёт фосфтов-нитратов, да и хоть чего, траванёт сразу.
У меня есть возможность провести реанимационные меры.

Брага же когда взбудапенится, если свет вырубят днём, когда никого нет-это шут его знает.

Если уж газовать СО2, так лучше оптимальную, довольно большую дозировку, но с меньшей опасностью передоза.
пусть расход больше, пусть реактор сложнее(конструкции ещё до ума довести надо, подогнать)..
А так-довольно мало, неконтролируемо-большая зависимость от настроения браги, наличия света, температуры...

Мне просто жалко рыб.Всё-таки нет отдельного травника, а рыб много...

[Сообщение изменено пользователем 06.02.2008 22:06]

свет+время+карбонатная жескость+ph+жидкие удореня+подкорневые удобрения+подогрев грунта+общая температура+оптимизация всего этого это геморой .

нет. У меня бражка не "крепкая" - пузыряет слабо, на 300-литровый травник
интересно :-) Меня вчера вечером не было (денюжки на счету кончились). :-)
Ну дык... Вот чем на минусы возмущаться, рецепт (как специалист) пожалста напишите.
А то понимаешь, пишете реплики типа: я химик-профи а вы-аква-любители херней всякой занимаетесь. И че плюсов ждете?

:-D
Интересно очень как один минусёр может минуснуть эдак раза 2-5? :-)

Я могу ответить-а я мало суперфосфата положу.
Хотя уже положил, и довольно много.

А не лучше ли обезопасит и хоть как-то отрегулировать, пусть и путём уменьшения КПД СО2, и повысить концентрацию?
Рыбы у вас в травнике есть?
Какие и сколько?


Да вот про вас-то не думал.
Есть тут один минусёр, но ладно.


Их так просто не пишут.Рецепт на конкретный ph надо высматривать.

Опять-таки- мысль ещё недокончена.




Где вы такое увидели?
Меня просто поразило-как вот возится с электричеством 220 В, ртутными лампами, применять обычные патроны,
приматывать вплотную к пластику лампы, клеить из расчёта оторвётся-не оторвётся -а там видно будет,
и применять это в воздухе со 100% влажностью и брызгами включенные горячие лампы-это мы все мастаки
Игрушки это-техника безопасности.Проверим-за неделю ничего не случилось, так и дальше будет.

А вот как сделать "хитрую конструкцию", представляющую собой стакан с присосками или грузом и трубкой для подачи газа СО2-
тут стало нужно фирменное оборудование.
Тут уж грех такое не сделать-она неопасна и легковыполняема из подручных материалов.
Ничем по характеристикам не уступает фирменной.



О безопасности рыб.
Потихоньку добавлять каждый день суперфосфат и следить за реакцией рыб-это нельзя.
А вот использовать нерегулируемое устройство, подверженное всяким влияниям, без наблюдения-это можно.
Оно безопасно за счёт своей низкой эффективности.


Кормить сухим кормом из рыбной муки-нельзя, трубочником из сточных вод, а также мотылём и коретрой непонятно откуда-можно.
(про мотыль у меня большие подозреня, что "оттуда")
Всех рыб надо карантинить-а трубочник несёт в себе столько заразы.
Ах да, его ещё можно обрабатывать марганцовкой, антипаром и тп...Это небезвредные вещества, и они будут заглочены рыбами.

Как там читать ворох сомнительных данных с сайта, что там что поглощает и куда что класть-это тоже можем.
Однако никаких более-менее серьёзных знаний(их надо очень мало, кстати), делающих почти всю информацию с сайтов и книг не удел, нет.Здравый смысл уже утрачен, чтоли.
Вроде ещё в школе и здравый смысл говорили, что рыбы не только в виде говна отходы азотсодержищие отходы выделяют,
но и в виде сразу аммиака. И тп.
Хочешь узнать, что полощает уголь -ну посмотри в техническом хоть справочнике.Хотя и на сайтах много что правильно написано.
Конструкцию реактора надо-вот законы диффузии, притом полуинтуитивные.
Скорость равна площади на градиент концентрации.Точнее, примерно градиент.
Всё, исходя из этого, не копируя чьи-то конструкции и не рыская по сайтам, можно сделать эффективный(для аквариума) реактор и его настроить.
Что под рукой-то и использовать.

Также и с остальным.
Очень много видно из наблюдений

Все мы знаем анекдоты про блондинок, но сами-то ведь тоже такие часто в разной степени.
Из гламурных книжек, журналов и сайтов ищем советы и покупаем дребедень.
Куда нельзя лезть-лезем, куда можно-нет.
Я и сам так иногда делаю и особенно делал.

Кстати, повторю-мне эти минусы вообще по барабану.


Ну один всегда минусит, а остальные иногда присоединяются.
Относительно недавно завёлся другой.

СО2, бражка, СФ - эх, фигня все. росла в углу растючка, сидит себе и сидит, освещение "обычное-простое". Дернуло меня сделать локальные 1Вт/л - за 4 дня она разрослась в 2-3 раза! Красявая такая... :cool:


Такие длинные, утомительные и малополезные посты - уже перестаю читать... Нет, ты пиши, конечно, на то он и форум... Но маленькая просьба - покороче и поближе к делу. Тема "сколько надо СО2". Мне тоже интересно. Сам экспериментировал от 0 до 5 пузырьков в секунду, решил что 0,5 вполне достаточно, и про свет не забывать.

У вас скорость чтения какая?


Зависит от освещения, растений, температуры, циркуляции воды, наличия рыб.
А также целей.
Какие тут универсальные советы?
"Какую гайку купить для автомобиля".

как регулировать бражку? Предложите решение.
Я пытаюсь регулировать количеством питания для дрожжей (сахар), плюс днем бутыль подогревается лампой.
15 неонов, "боевая" четверка саек, неизвестное кол-во креветок-вишен, 7-8 некрупных анциков, немного пецилек и моллинезий
Люди спрашивают, обычно даются адекватные ответы... Для того форум и нужен. Почему это вызывает такие эмоции? Сами же пишите:

Я вот, что скажу. Если вы в химии не разбираетесь, то лучше сразу забить на научные рекомендации по СО2 или уж сесть за базовый курс химии и учить, что такое кН и почему оно связано с рН. Да, кстати, а чем мерять рН будете? Всякие капельные тесты-лакмусовые бумажки фигня, т.к. точность измерения абсолютно недостаточна для контроля. Нужен рН -метр, а это очень дорого. Или 2 вариант сварганитьт что-нибудь не очень мощное, что б заведомо не травануть рыбу (типа как Марат сделал) и булькать себе потихоничку и наблюдать за травой. Все-равно параметров, влияющих, на рост очень много. Это и свет, и удобрения и погода в арктике...Короче метод научного тыка рулит...

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2008 16:34]

Это вы к кому вообще обращаетесь?





Я к тому говорю всё это.
На одном только нашем форуме написано 45*30 тем.
На всех аквариумных форумах интернета-страшно посчитать.
И везде одно и тоже.

А в идеале то что надо.
Вот хотя бы рекомендации по свету.
Пример.Как высчитать мощность ламп.

Освещенность на дне аквариума вычисляется по формуле
(дикая формула).
где
W- мощность ламп
Е-эффективность лампы для растения
H-высота аквариума
к-коэффициент прозрачности воды
.........(да хоть 10 параметров)

Типовые значения прозрачности аквариумной воды(как примерно определить на глаз)

Таблица эффективности разных ламп для разных растений .
.........


Таблица необходимой освещённости для разных растений .
......

Таблицы всяких поправок и тп



Всё.
Всякие бредовые(догадайтесь, почему) советы 1 ватт на литр, 0.5 ватта на литр, 2 ватта на литр в каждом конкретном случае
НЕ НУЖНЫ!!
Пусть форумула хоть как сложна-вам её не надо ни запоминать ни выводить, ни дифференцировать.
Вычислил на калькуляторе-и всё.


Десять табличек и несколько формул заменили бы половину бы содержимого аквариумных форумов.
И ещё как бы заменили.

Так же и с остальным.

Нормы посадки РАЗНЫХ рыб грамм/литр умножить на прочие факторы, зависимость массы рыбы в зависимости
от длины для разных рыб, характеристики производительность/напор разных фильтров и компрессоров в виде формул или кривых...

Характеристики-да, эмпирические.
Но это лучше, чем вообще никаких или дурацких ваттов на литр или (Hmax/Lmax) для насосов.
Снимаются они довольно просто.

Плюс некоторые немногочисленные теоритические знания
(как рыбы дышат и куда и что они выделяют, что такое микроэлементы, сколько их нужно и зачем и тд...)

Всё.
Довольно небольшая книжка заменила бы всю муть, которая написана на форумах, и в гламурных книжках и журналах.
Там бы остались только "где купить то или иное, "сломался фильтр"" или совсем что-то новое.



Если такого нет, так надо к этому стремится.

дык напиши такую книжку, глядишь и люди спасибо скажут

Толком она никак не регулируется.

А к тому, что одновременна подача воздуха сделала бы аквариум менее чувствительным к внезапной активации браги, отключению света, изменению температуры и тп..

Можно терморегулятор в бутылку, за ночь можно собирать, чтобы утром при включении расход был побольше.




Меня одновременно от смеха разобрало и ещё горы чувств смешались, когда
я увидел, что человек, который так увлеченно возился с электричеством, водой и высокими температурами, нарушая технику безопасности, в общем-то, спрашивает, где купить такой высокотехнологичнейший прибор.....

Про сколько надо СО2-
"а какую гайку для автомобиля купить"-только в заголовке.
Дальше мысль перескочила на химический аппарат.

Для этого нужны измерения.
Измерения кривых конкретных насосов, компрессоров, измерение масс и длин разных пород рыб, измерение скорости роста рыб и растений в зависимости от условий, оптимальные нормы расхода кормов...
Были бы данные-функции построятся.Интерполируются.

Но сейчас выгоднее перепечатывать эти глупые ватты на литр, см рыб на литр, рисовать на компрессорах "на аквариум на 150-250 литров" и тп.
Почему-потому что никто не заинтересован что-то написать нормальное.
Да ещё "каждая формула уменьшает количество читателей в два раза", что открывает дорогу гламуру.
У меня в советской книжке ватты ещё указаны в виде
"Расчёт мощности освещения на 1 кв дм
Х=а+0.062*h, где а-коэффициент от 0 до 1.5, h-высота уровня воды в см"
Сейчас же -1 (иногда 0.6) ватт на литр.Бред.

Кстати, все промышленные аппараты конструируются по таким же полуэмпирическим формулам.
Мельницы, отстойники, фильтры, диффузионные аппараты, сушки(баранки), печи, реакторы...
Только там всё должно быть точнее и сложнее.
На ёмкости меньшего размера эти данные, к сожалению, напрямую не переносятся.

+1
тем более у Вас уже есть один труд про унитаз Волна. Можно тиражитовать в 2-х томах.
"Поймай волну". :-D

:lol:

Если бы этот короб был сделан из пластмассы и вообще прилизан, а главное, разрекламирован, вы бы встали за ним в очередь в магазине.

Смотрите, как бы ваша чудо крышка не спалила кому-нибудь квартирку.
Не рекомендую её продавать.Себе оставте.

Гы, оба объявились.

Любая формула это приближение. С той или иной точностью. 05 Вт на л это грубое приближение вполне достаточное, для того, что бы понять, что делать со светом и почему при 1 18 Вт лампе на 70 л нифига не растет. Учитывая, что большинство аквариумов вполне стандартные.

А что касается растений, то формулы "идеального сада" нет и быть не может. Есть некая методика интенсивного аквариумного садоводства, она не секрет - опубликована в сети. Если ее придерживаться, то гарантировано будешь выкашивать траву ведрами еженедельно. Только сложно это и дорого. Проще на глазок по 05 Вт на литр :-) Да и нужно ли стремиться все измерить цифирью и формулой. Главное ведь не идеальная формула, а что б трава росла.

Невполне.




Помидоры в теплице тоже сверхдорого выращивать?
Что там может быть сверхдорого-то?

Хорошо, если вёдрами сверхдорого, как чтобы не вёдрами, но недорого?


Цифирью и форумлой лучше измерить, а не разводить бред на гигабайты.

Трава будет расти.
Также как в теплицах растёт, высчитанная по формулам, очистительные усройства, высчитанные по форумулам(пусть и эмпирическим) работают, ....




Если слой воды сделать 10 см, так мало достаточно будет?
А что за трава?

И неужто не правильнее ли хотя бы по формуле из совесткой книжке из расчёта на площадь и высоту?

А кроме того- высчитать по сколь угодно тяжёлой формуле дело минуты.
Неужто аквариумов так много, что нет времени на это?
А время на задавание советов и ответы из разных соображений на них есть?





Вот те на....
Ну, идеального-нет.
А вот всё-таки, все промышленные постройки и аппараты проектируюстя заранее.
Никто не будет настраивать очистное сооружение или диффузионную колонну, добавляя-убавляя-меняя фильтрат и изменяя конструкцию фильтра.
Окончательно настроить-может быть, а так вслепую-никогда.

Притом там требования значительно выше- и КПД всякие, допустимые нормы строже и тп.

Даа - понаписали тут , конечно существуют формулы но они только для того чтоб рыбу не завалить и не гарантирует супер роста растений .