Обсуждение Конкурса Аквариумного Дизайна "АкваГалактика"

Александр, при всем уважении к вашей жене, хочется отметить, что ваши демагогические приемы отнюдь не примитивны...
И давайте посмотрим, кто из участников конкурса, активно обсуждающих вопросы связанные с нечестным судейством, не работает или не работал когда-то в Аквадизайне? А эта цифра равна 7-ми (5-ть команд)...
Встает вопрос - а может здесь и сейчас имеют место быть банальнейшие личные обиды?

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2011 13:14]

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2011 13:15]

Какие именно приемы я использовал? :-)


Не вижу логики:
- Если их уволили из АкваДизайна, обиды могут быть. Но я почему-то подозреваю, что большинство из них ушли сами по разным причинам. Какие могут быть обиды на компанию, в которой ты работал, но ушел сам, и ушел без споров?
- Даже если обиды и есть, это не отменяет ни одного из пунктов, перечисленных мною.

Вообще, попробовать свалить все на "банальнейшие личные обиды" можно в любом удобном случае - это примерно то же самое, что заявить "во всем виновато ЦРУ".

Но согласитесь, на конкурсах весьма редко бывает ситуация, когда набирается столько вопросов по его результатам. Думаю, если взять все официальные конкурсы, набравшие схожий набор претензий, и выяснить, в каком количестве из них результат конкурса был отменен, окажется, что их много больше даже 50%. Обычно одного только отказа от публикации протокола голосования вовремя (т.е. соблюдения формальной процедуры проведения конкурса) вполне достаточно, дабы требовать отмены результата официального конкурса через суд.

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2011 14:58]

Пожалуйста, http://aquajournal.ru/orgcom.php,
http://vitawater.ru/exhib/zoosf09f.shtml
http://vitawater.ru/up/phpXXj94G.gif
Правая рука Студии С,А,Э, не знает, что делает левая??


Где Вы в моих словах это увидели? Я-то за то, чтоб учиться, за разбор наших дизайнов, а Вы поворачиваете в другую сторону и переходите на личности. Обещали (смотри выше) отвечать за свои слова- отвечайте.
Но я призываю еще раз к конструктиву: к разбору аквадизайнов. Кто-то сделает это?

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2011 14:32]

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2011 15:39]

404 - Page not found.

Правильная ссылка: http://aquajournal.ru/orgcom.php

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2011 14:49]

Молодей Людмила! Умыли товарища :-D

А насчет выкладывания результатов судейства в общий достум может быть такой вариант, что сами судьи возможно удивятся своим оценкам....

Да, все может быть...

Думаю, гадать сейчас нет особого смысла. Лично я бы хотел услышать ответы организаторов конкурса и жюри по пунктам - это сильно упростило бы все дальшейшее обсуждение.

Сори за глюкнутый интернет.

Пишу развернуто:



Кхм. Ну что ж Вы так... не совсем уж корректно. Одним из главных аргументов против выкладывания результатов в сеть, отсечь наблюдателей-крикунов, которые сами то на конкурсе и не были и не видели что там и как было. И дальнейших комментариев по возможному фотошопу и прочим бредням.

Кто Вам мешает позвонить Алексею и договориться на личную встречу, и увидеть эти бланки живьем, своими глазами?

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2011 15:16]

[Сообщение удалено пользователем 27.04.2011 16:10]

Господа, у вас тут сейчас сотня аргументов "против" наберется. Вопрос не в том, есть ли какие-либо "против" - я не сомневаюсь, что они есть (вообще, они всегда есть). Вопрос в том, как сделать лучше для всех, и для вас самих в том числе.

У вас ведь всего два варианта:

1) Стоять на своем и дальше. Таким образом вы только подтвердите то, что с результатами как-то все сомнительно + подтвердите свою некомпетентность, как организаторов конкурса, т.к. не знаете стандартных требований к подобным конкурсам.

2) Выполнить справедливое требование участников конкурса, тем самым сняв с себя все подозрения. Да, в результате у людей могут возникнуть вопросы, но они будут адресованы скорее жюри, чем вам. И это нормально - на вопросы людей по судейству таки надо отвечать.

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2011 16:01]

я конечно понимаю, что накопилось много вопросов и недомолвок... и многим хотелось бы разобратся, почему результаты оказались такими ( сам я тоже удивлен), но мне кажется нужно закрыть эту тему пока не разругались. Никого не хочу защищать и выгораживать, но организаторы и так много сделали... конечно многого не учли, но это первый конкурс, и всего учесть ИМХО не возможно. Я думаю если продолжать обсуждения в том же духе, то в ближайшее время, а может и не в ближайшее, за организацию конкурса никто не возмется. Т.к. вкладываешь кучу сил и времени в это дело, а потом тебя во всем подозревают в чем-то и появляются какие-то претензии. Лично я бы после такого, за организацию не взялся.
Вообще по поводу конкурса хотелось бы задать вопрос конкурсантам: "а с какой целью Вы шли на конкурс?" За призом? Показать, что Вы- профессионал? Показать людям, что такое аквадизайн? Или просто получить удовольствие? Если каждый ответит для себя на этот вопрос, то может и претензий будет меньше? Лично если бы мне каждый второй говорил. что моя банка заслуживает 1 место, а судьи признали обратное, для меня бы это имело больший вес. По сути многие признали, что это конкурс любителей.
Сам я жалею, что не смог принять участие.
П.С. Извиняюсь за много букв и ошибки.

О, я ждал этого ответа :-) Для начала - шутка: для меня ваше предложение очень похоже на разговор о том, что секс без оргазма - в общем-то тоже секс ведь. Все получили удовольствие, а значит, все хорошо, и нечего тут предъявлять :-)

Сейчас отпишу более серьезно.

Ругаться не надо. Надо просто выяснить, что имено место на самом деле.

IMO, вопрос важный.


В этом, между прочим, никто не сомневается.


Чтоб учесть все в будущем, нужно непредвзято проанализировать то, что произошло.


Поверьте, возмутся.


На себя в данном случае ориентироваться не стоит - людей много.

IMO, самое важное в любом конкурсе для организатора - отзывы публики. Когда все будет гладко, подобных обсуждений просто не будет. А то, что они есть, как раз говорит о том, что есть, о чем задуматься. В каком-то смысле сделать лучше, чем было - это вызов для организаторов последующих конкурсов.


Я думаю, наличие этой темы и есть ответ на ваш вопрос. Девиз "главное - не победа, а участие" нравится явно не всем. Учавствовать, конечно, приятно, но именно в конкуренции заключается суть любого конкурса. И если она не является честной, стимула для участия в последующих конкурсах у части людей просто не будет.


Заметьте, я ни словом не обмолвился о том, кто на мой взгляд должен быть признан лучшим (более того, ясно, что единого мнения по этому поводу тут быть просто не может). Речь идет вовсе не об этом, а о том, насколько профессионально и независимо действовало жюри.

Я не сомневаюсь, что если бы в жюри действительно было несколько профи, либо оценки показались адекватными самим участникам, вопросов бы не было. К сожалению, это не так.

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2011 15:59]

Думаю команде САЕ не надо обижаться, никто вас не ругает, а наоборот ваша работа достойна всяческого уважения.
Но минусы были, их надо признавать.
Называть крикунами значительную часть форумчан, искренне желающих понять происшедшее, не совсем правильно.

само собой, об этом уже многие сказали.
Я просто не понимаю, что изменится от того, что выяснится что все, к примеру, было фальсифицировано или подкуплено?
Я просто выразил свое мнение, не более того. Ведьбольшинство молчит, а сказать многим есть чего. Просто получается у некоторых отношение к конкурсу потребительское, у некоторых как к хобби. Отвечая в стиле Вашей шутки: для некоторых, главное получить оргазм... не важно палочкой или с любимым человеком.
Надеюсь никого не обидел. просто выражаю свое мнение

разве это хорошо?
Мне вот обидно за очень красивую работу, практически идеальную с точки зрения как ландшафтного дизайна так и с художественной точки зрения. Которая осталась вне призовой тройки.

Всем добрый день. Видел конкурс, болел, радовался за победителей и участников.
Организаторы молодцы, все, что смогли сделать - сделали, за это им БОЛЬШОЕ спасибо.

Не доверять организаторам лично у меня нет никакого ни желания, ни повода. Конкурс проведен, победители выявлены. И организаторы и участники получили неоценимый опыт.

Обвинения и обиды приведут лишь к напряженности в отношениях и все. А конкурсов еще хочется, может даже поучаствовать. :-)

Если у кого есть повод усомниться в достоверности результатов или в сговоре, то предлагают же встретиться лично, посмотреть протокол. А потом тот, кто ознакомился - расскажет нам и все... Табличку составит....

Правила устанавливаются организаторами, призы и удовольствие получают участники.

А жюри - это просто люди со своим вкусом и все....
В нашей стране всегда есть повод обидеться на несправедливость и искать виноватого... :-)

Всем мир...

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2011 16:26]

В каком смысле "потребительское"? Честно бороться за призовое место - это потребительсоке отношение?


Уж если вы пытаетесь построить свою шутку на основе моей, будьте любезны, выбирайте более точную аналогию :-)

Как я понял вас, "получить оргазм любым способом" = "любым способом выиграть конкурс ". И в каком месте я говорил об этом?

Еще раз:
- Я никого не обвинял. Другие, вроде-бы, тоже.
- Насколько я понимаю, я никого пока не обидел.


Повторю: я я прошу разместить протокол _публично, а не "лично"_, т.к. он интересен явно не мне одному. Кроме того, это снимет необходимость игры в глухие телефончики после.

Что за фигня вообще про "покажу лично"? Я не пойму, там чет интимное нарисовано?


Все верно. И нежелание публиковать протоколы голосования мне кажется расходящимся с любыми нормальными правилами.


Браво, отлично сказано! У кого-то были претензий к их вкусу?


Добавлю, что в нашей стране всегда найдутся люди, говорящие "давайте лучше тихо замнем это, а то ведь разбираться придется". Грань между ними и теми, кто проходит мимо, когда кого-то запинывают на улице - весьма тонка.

Вот это - исключительно русское, да.

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2011 16:47]

Ну и еще немного мыслей.

Для чего участники участвовали в первую очередь? Ради денег?, признания жюри?, одобрения других участников? одобрения форумчан?, проверить свои силы?, участие ради участия..и т.п.. Я думаю что каждый решает сам..

Я тоже не согласен с мнением жюри, но я выделил для себя участников, работы которых меня впечатлили. Павел Шевчак тоже вроде оценивал аквариумы на свой профессиональный вкус. Все, кто болел за понравившуюся команду выделили их для себя.

Какая справедливость нужна? Деньги? Пьедестал? Признание ошибок организаторами?

Популяризация аквариумистики - это кажется главное.

З.Ы. Организаторы - выложите табличку... тоже не совсем Вас понимаю, сейчас то что скрывать...

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2011 16:54]

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2011 16:54]

Добавлю, к чему сводится ваша философия: вы предпочитаете, чтоб вероятно несправедливо обиженное меньшинство смирилось с тем, что их обидели несправедливо - в угоду репутации другой (возможно, большей) группы людей.

Что забавно - так это то, что вы боитесь даже самого факта разбирательства!
Ясно ведь, что даже в самом худшем случае никто никого наказывать не будет. Я бы еще понял, если серьезные риски действительно имели бы место, но так...

Не буду рассказывать, к чему ведет подобная философия. Вернее, уже привела.

Эх, не те сейчас мечтатели, не те :-)

Ксения (А-мания) обратилась к специалисту по акваскейпингу и получила отзыв. Об этом ... на Акваманьяке...

кто хоть победил то ?
а то только разбирательства тут какие то
конкурс должен быть в удовольствие + получение опыта
эх народ)

Я четко сказал N раз: нужна всего лишь уверенность в том, что судейство было справедливым (какие критерии этого - см. выше). Пока же количество признаков, свидетельствующих в пользу обратного достаточно велико, поэтому важно, чтоб ответы на заданные вопросы таки прозвучали.

Будете и далее утрировать мою точку зрения подобным образом (а это называется подмена тезиса) - я буду явно указывать на это.


Один известный политик прошлого века тоже считал, что интересы Германии - это главное, а на все остальное можно, в общем-то, покласть.

Цель не может оправдывать любые средства.

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2011 17:04]

Не только.
Лично мне оценка судей интересна в первую очередь для сравнения с собственными критериями привлекательности подводного ландшафта. Давненько этим занимаюсь, многим нравятся мои "композиции" вот мне и хочется сверить свой взгляд с оценками судей: художника, дизайнера, фотографа.
Другой интересный момент - какие аспекты наиболее выигрышны для "незамыленного" взгляда, что нравится постороннему человеку под водой.
И кроме оценок очень интересна кратенькая словесная оценка композиций, жаль что этого уже не будет.

Хочу ссылку :-)

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2011 17:07]