Требуется ли категория "Е" для перевозки прицепа?
e
Erm@k
20:20, 27.02.2008
Насколько я знаю, обжаловать может гражданин
А если не гражданин, а общественная организация, которую это не коснулась, но представляющая интересы этого самого гражданина, который в свою очередь считает, что его это может рано или поздно коснуться и не хочет чтобы его это коснулось?
[Сообщение изменено пользователем 27.02.2008 20:21]
p
Paradoxx666 
22:41, 27.02.2008
Читал седня весь день рабочий эту дискуссию. Сам не владелец прицепа и не собираюсь даже в далеком будущем им управлять, но эта тема по настоящему острозахватывающий сюжет
Мне, как человеку абсолютно равнодушному к этой теме и читая пост каждого из аппонентов было огромное желание согласиться с его точкой зрения считая ее правильной, но тут же читал следующий пост и уже был на другой стороне :-D, в итоге больше всего сказанного понравилось одно сообщение, самое простое и понятное, и, как мне кажется самое верное
Мне, как человеку абсолютно равнодушному к этой теме и читая пост каждого из аппонентов было огромное желание согласиться с его точкой зрения считая ее правильной, но тут же читал следующий пост и уже был на другой стороне :-D, в итоге больше всего сказанного понравилось одно сообщение, самое простое и понятное, и, как мне кажется самое верное
Господа
ВУДЧ,АСЛОБО,БАЗИЛИО.Помимо пункта 7 и пункта 8 есть же много других пунктов,тоже самостоятельных. Про ту же категорию Д например. И пункт 7 на мой взгляд тоже самостоятельный пункт в котором все четко прописано.
В.С.Д +750 кг. я понимаю его так:
1.В до 3500кг +750кг прицеп.
2.С от 3500кг до 8000кг.+750кг прицеп.
3. Д 8 сидячих мест +750кг.прицеп
И это все работает без категории Е.
Пункт 8 понимаю так: Если прицеп больше 750кг или больше снаряженной массы автомобиля и все это в составе автопоезда больше 3500кг. разр.макс массы, то тогда категория Е к В неизбежна.
В.С.Д +750 кг. я понимаю его так:
1.В до 3500кг +750кг прицеп.
2.С от 3500кг до 8000кг.+750кг прицеп.
3. Д 8 сидячих мест +750кг.прицеп
И это все работает без категории Е.
Пункт 8 понимаю так: Если прицеп больше 750кг или больше снаряженной массы автомобиля и все это в составе автопоезда больше 3500кг. разр.макс массы, то тогда категория Е к В неизбежна.
e
eugenny 
17:00, 28.02.2008
КОНВЕНЦИЯ
О ДОРОЖНОМ ДВИЖЕНИИ
(Вена, 8 ноября 1968 г.)
(с поправками от 1 мая 1971 г.)
СТАТЬЯ 1
Определения
...
s) термин "легкий прицеп" означает всякий прицеп, разрешенный максимальный вес которого не превышает 750 кг (1650 фунтов);
...
w) термин "разрешенный максимальных вес" означает максимальный вес груженого транспортного средства, объявленный допустимым компетентным органом государства, в котором зарегистрировано транспортное средство;
...
x) термин "вес без нагрузки" означает вес транспортного средства без экипажа, пассажиров и груза, но с полным запасом топлива и необходимым комплектом инструмента;
...
СТАТЬЯ 41
Действительность водительских удостоверений
...
4. При применении пункта 1 и подпункта "с" пункта 2 настоящей статьи:
a) автомобиль категории B , указанной в приложениях 6 и 7 настоящей Конвенции, может буксировать легкий прицеп; он может также буксировать прицеп, разрешенный максимальный вес которого превышает 750 кг (1650 фунтов), но не превышает веса автомобиля без нагрузки, если общий разрешенный максимальный вес такого состава не превышает 3500 кг (7700 фунтов);
b) автомобили категорий С и D, указанных в приложениях 6 и 7 к настоящей Конвенции, могут буксировать легкий прицеп, причем такой состав продолжает входить в категорию С или в категорию D.
О ДОРОЖНОМ ДВИЖЕНИИ
(Вена, 8 ноября 1968 г.)
(с поправками от 1 мая 1971 г.)
СТАТЬЯ 1
Определения
...
s) термин "легкий прицеп" означает всякий прицеп, разрешенный максимальный вес которого не превышает 750 кг (1650 фунтов);
...
w) термин "разрешенный максимальных вес" означает максимальный вес груженого транспортного средства, объявленный допустимым компетентным органом государства, в котором зарегистрировано транспортное средство;
...
x) термин "вес без нагрузки" означает вес транспортного средства без экипажа, пассажиров и груза, но с полным запасом топлива и необходимым комплектом инструмента;
...
СТАТЬЯ 41
Действительность водительских удостоверений
...
4. При применении пункта 1 и подпункта "с" пункта 2 настоящей статьи:
a) автомобиль категории B , указанной в приложениях 6 и 7 настоящей Конвенции, может буксировать легкий прицеп; он может также буксировать прицеп, разрешенный максимальный вес которого превышает 750 кг (1650 фунтов), но не превышает веса автомобиля без нагрузки, если общий разрешенный максимальный вес такого состава не превышает 3500 кг (7700 фунтов);
b) автомобили категорий С и D, указанных в приложениях 6 и 7 к настоящей Конвенции, могут буксировать легкий прицеп, причем такой состав продолжает входить в категорию С или в категорию D.
Содержание п. 7 и 8
ПРАВИЛ
СДАЧИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ЭКЗАМЕНОВ И ВЫДАЧИ
ВОДИТЕЛЬСКИХ УДОСТОВЕРЕНИЙ
Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 15 декабря 1999 г. N 1396
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.09.2000 N 670,
от 21.11.2001 N 808)
аутентично вышеназванным положениям Конвенции.
что означает:
В + прицеп до 750 кг = В
С + прицеп до 750 кг = С
Д + прицеп до 750 кг = Д
В + прицеп больше 750 кг, но
1) меньше массы снаряженного автомобиля
И
2) разрешенная максимальная масса такого состава транспортных средств не превышает 3500 килограммов = В
Для управления остальными составами ТС нужна категория Е
[Сообщение изменено пользователем 29.02.2008 14:33]
e
eCC 
17:09, 28.02.2008
я тоже озадачивался этим вопросом хотя на штраф еще не попадал.
у меня прицеп вообще всего 550 зато жЫп 3100 Но самое смешное что в автошколы куда обращался нигде не взялись учить под эту категорию. А то я бы поучился, все равно мне еще категорию А надо.
у меня прицеп вообще всего 550 зато жЫп 3100 Но самое смешное что в автошколы куда обращался нигде не взялись учить под эту категорию. А то я бы поучился, все равно мне еще категорию А надо.
e
Erm@k
17:10, 28.02.2008
ну наконец-то, хоть что-то стало логике поддаваться. Теперь вспе логично =В= + легкий прицеп и точка =В=. И никакая макс масса авто тут не причем, если это автомобиль =В=. И пошли все ИДПС на... со своим п.8.
e
Erm@k
17:27, 28.02.2008
a) автомобиль категории B , указанной в приложениях 6 и 7 настоящей Конвенции,
если не трудно скинь сцылу на эту самую конвенцию и приложения, хоца еще порыть про авто =В=, обоснованнно или нет наши ГАИ относят Крузаки 9-ти местные к =Д=
e
eugenny
17:33, 28.02.2008
если не трудно скинь сцылу на эту самую конвенцию и приложения, хоца еще порыть про авто =В=, обоснованнно или нет наши ГАИ относят Крузаки 9-ти местные к =Д=
http://www.gai.net.ru/forums/showthread.php?t=1161...
17:51, 28.02.2008
И пошли все ИДПС на... со своим п.8.
Полностью поддерживаю и Джаска75, ВДУЧ, АСЛОбо и Базилио КЗПА, туда же!
e
Erm@k
17:55, 28.02.2008
eugenny спасибо
a
a-pavel
18:01, 28.02.2008
КОНВЕНЦИЯ
О ДОРОЖНОМ ДВИЖЕНИИ
(Вена, 8 ноября 1968 г.)
(с поправками от 1 мая 1971 г.)
О ДОРОЖНОМ ДВИЖЕНИИ
(Вена, 8 ноября 1968 г.)
(с поправками от 1 мая 1971 г.)
Вот и логика для суда. Международные акты, ратифицированные в стране главнее законов. Все неточности в локальных законах должны уточняться всоответствии с международным правом.
ИМХО конвенция важнее ПДД, точнее ПДД не должны противоречить конвенции.
[Сообщение изменено пользователем 28.02.2008 18:02]
e
Erm@k
18:03, 28.02.2008
ПДД не должны противоречить конвенции.
Однозначно
d
_dsag_
19:15, 28.02.2008
Теперь осталось только купить (если это возможно) эту конвенцию в книжном магазине и возить ее с собой
e
Erm@k
19:20, 28.02.2008
думаю распечатки хватит. Если ИДПСам внятно объяснить ссылаясь на на первоисточники и показывая их в виде компьютерной распечатки, мотивируя, что будете в последствии писать на них жалобу опираясь на этот документ, то ИДПС врядли захочет дальше на ражен лезть
19:47, 28.02.2008
думаю распечатки хватит. Если ИДПСам внятно объяснить ссылаясь на на первоисточники и показывая их в виде компьютерной распечатки,
Надо заставить инспектора это прочитать. Даже если он это прочитает с умным лицом. Что ему помешаеть составить протокол.
e
Erm@k
20:42, 28.02.2008
Ну если он совсем идиот, пусть и с умным лицом, то пусть составляет. Кому хуже сделает, когда взыскание получит по жалобе на его действия с вымогательство взятки (Я например это так расцениваю).
21:09, 28.02.2008
Надо заставить инспектора это прочитать. Даже если он это прочитает с умным лицом. Что ему помешаеть составить протокол.
Надо инспектору культурно объяснить, что если он отберет прицеп, то он попадет дважды, во первых если что то произойдет с техникой кот.находится в прицепе, ему придется за это заплатить и во вторых, он сам набегается по судам до блевотины. После этого я думаю он прочитает этот документ и предпочтет вас отодрать либо за тонировку,ремень, либо еще за чтонибудь другое.
a
a-pavel
21:23, 28.02.2008
Джаска75, ВДУЧ, АСЛОбо и Базилио КЗПА
прокоментируйте, можно ли таскать прицеп согласно конвенции и что главнее?
прокоментируйте, можно ли таскать прицеп согласно конвенции и что главнее?
22:39, 28.02.2008
Джаска75, ВДУЧ, АСЛОбо и Базилио КЗПА
прокоментируйте, можно ли таскать прицеп согласно конвенции и что главнее?
прокоментируйте, можно ли таскать прицеп согласно конвенции и что главнее?
... тут коментировать,Базилио КЗПА сейчас подождет когда все уснут и постирает все посты аппанентов и все ок будет.
_______________
Правила форума никто не отменял.
Ненормативная лексика.
Предупреждение.
Обсуждение предупреждения - в почту.
Basilio.
[Сообщение изменено модератором 28.02.2008 23:22]
согласно конвенции и что главнее?
Конвенция не имеет прямого действия на территории РФ. Если какой-либо пункт законодательства РФ, по вашему мнению, противоречит конвенции, то вы можете его обжаловать.
По теме - вы мыслите с точки зрения человеческой логики и здравого смысла. А с точки зрения закона - п. 7 правил просто не будет работать, из-за того, что они криво написаны ( в п. 8 отсутствует строчка "за исключением случаев, предусмотренных п. 7 правил").
23:17, 28.02.2008
По теме - вы мыслите с точки зрения человеческой логики и здравого смысла. А с точки зрения закона - п. 7 правил просто не будет работать, из-за того, что они криво написаны ( в п. 8 отсутствует строчка "за исключением случаев, предусмотренных п. 7
правил").
Даже уже лень с вами перепираться.
b
Basilio (V^3) 
23:28, 28.02.2008
Базилио КЗПА сейчас подождет когда все уснут и постирает все посты аппанентов и все ок
Очень смешно.
А если по делу - то не имею возможность сидеть круглосуточно и отвечать на вопросы по мере их поступления. Как дошел до форума - так и отвечаю.
что главнее?
Международный акт, ратифицированный РФ.
Конвенция не имеет прямого действия на территории РФ. Если какой-либо пункт законодательства РФ, по
вашему мнению, противоречит конвенции, то вы можете его обжаловать.
Конвенция ратифицирована РФ, следовательно она главнее ПДД, если ПДД ей противоречат. Без всяких обжалований. Сразу же.
СТАТЬЯ 41
Действительность водительских удостоверений
Действительность водительских удостоверений
С учетом Конвенции,
мысль о том, что 3500 + 750 = "В" - выглядит уже более обосновано.
Конвенция ратифицирована РФ, следовательно она главнее ПДД, если ПДД ей противоречат. Без всяких обжалований. Сразу ж
Рано я свою неправоту признал, тут есть еще о чем поспорить.
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
[Сообщение изменено пользователем 29.02.2008 12:44]
b
Basilio (V^3)
00:03, 29.02.2008
А еще, в нарушение конвенции, ПДД у нас не ЗАКОН (принятый законодательной властью), как того требует конвенция,
а Постановление правительства (т.е. принят исполнительной властью)
Работы над Законом о ДД ведутся, насколько я слышал, ... но его пока нет.
[Сообщение изменено пользователем 29.02.2008 00:08]
а Постановление правительства (т.е. принят исполнительной властью)
Работы над Законом о ДД ведутся, насколько я слышал, ... но его пока нет.
[Сообщение изменено пользователем 29.02.2008 00:08]
На какую интересную мысль вы меня натолкнули - мы обсуждаем подзаконный акт - Правила сдачи квалификационных экзаменов и выдачи водительских удостоверений (утв. постановлением Правительства РФ от 15 декабря 1999 г. N 1396), значит статья конституции
Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом
в данном случае не действует?
b
Basilio (V^3)
00:26, 29.02.2008
в данном случае не действует?
Мысль интересная ...
Завтра додумать попробуем ...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.
