Башкирия... Очередной лишенец... вопрос о встречке...
m
mmln
01:38, 22.08.2007
Башкирия... район Октябрьского...
Проглядел знак "Обгон запрещен", увидел, что разметка - прерывистая линия и произвел
обгон. Оказалось, что зона действия знака еще не закончилась.
На мой вопрос - "Почему разметка противоречит знаку?" ответили, что раньше тут
можно было обгонять, но дескать здесь было много ДТП, и поэтому поставили знак.
Отразили этот факт на схеме. Я написал об этом в протоколе. Выдали ВР. Я поехал
дальше.
Мне совершенно ясно, что я должен был руководствоваться знаком, даже если он
противоречит разметке.
Есть ли какой смысл при данных обстоятельствах "бодаться" в суде?
Что-то можно отспорить? Или это бессмысленно?
ЗЫ: Там в Башкирии в районе Октябрьского таких "ловушек" штук пять...
Люди, будьте бдительны!
[Сообщение изменено пользователем 22.08.2007 01:54]
Проглядел знак "Обгон запрещен", увидел, что разметка - прерывистая линия и произвел
обгон. Оказалось, что зона действия знака еще не закончилась.
На мой вопрос - "Почему разметка противоречит знаку?" ответили, что раньше тут
можно было обгонять, но дескать здесь было много ДТП, и поэтому поставили знак.
Отразили этот факт на схеме. Я написал об этом в протоколе. Выдали ВР. Я поехал
дальше.
Мне совершенно ясно, что я должен был руководствоваться знаком, даже если он
противоречит разметке.
Есть ли какой смысл при данных обстоятельствах "бодаться" в суде?
Что-то можно отспорить? Или это бессмысленно?
ЗЫ: Там в Башкирии в районе Октябрьского таких "ловушек" штук пять...
Люди, будьте бдительны!
[Сообщение изменено пользователем 22.08.2007 01:54]
m
MrGan 
02:12, 22.08.2007
Фотографировать дорогу с прерывистой, чтоб гай был в кадре желательно, любой столбик без знака, и говорить в суде что знака не было "специально съездил и проверил". Фотки с датами лучше...
Шучу, но...
Шучу, но...
Мне совершенно ясно, что я должен был руководствоваться знаком, даже если он
противоречит разметке.
противоречит разметке.
Это где ж такое написано??? Учите мат.часть...
Не далее как в воскресение в какой-то деревушке тормознул проженный гаишный башкирский волк, у которого русский - второй язык. Пришлось ткнуть пальцем в ПДД, котрый он очень рьяно достал, типа в натуре знак действует до конца населенного пункта. Оказалось, что табличка под "Обгон запрещен" может только уменьшить зону действия знака. А раз был знак перекрестка, то идет он лесом. Что характерно: из местных жителей сформирована группа поддержки, которая в любой момент выступает в роли свидетелей.
t
**tank**
09:27, 22.08.2007
Опять Вы считаете что разметка противоречит знаку. Нет никаких противоречий. У Вас знак "обгон запрещён", Вам обгонять нельзя. У встречных такого знака нет и при обгоне им можно пересекать прерывистую.Так что знак для ВАС а разметка для ВСТРЕЧНЫХ.
Опять Вы считаете что разметка противоречит знаку. Нет никаких противоречий. У Вас знак "обгон запрещён", Вам обгонять нельзя. У встречных такого знака нет и при обгоне им можно пересекать прерывистую.Так что знак для ВАС а разметка для ВСТРЕЧНЫХ.
А разметка 1.11 у нас исключительно для украшения дорог.
u
usverg
10:00, 22.08.2007
меня примерно там же гаишник просто отпустил узнав что я с ебурга
«Закон о безопасности дорожного движения», статья 22: «Требования по обеспечению безопасности дорожного движения в процессе его организации:
1. Деятельность по организации дорожного движения должна осуществляться на основе комплексного использования технических средств и конструкций, применение которых регламентировано действующими в РФ стандартами и предусмотрено проектами и схемами организации дорожного движения.
4. Единый порядок дорожного движения на всей территории РФ устанавливается Правилами дорожного движения, утверждаемыми Правительством РФ.»
Статья 30.2. «Государственный надзор и контроль осуществляются в целях обеспечения соблюдения законодательства РФ и законодательства субъектов РФ, правил, стандартов, технических норм и других нормативных документов в части, относящейся к обеспечению безопасности дорожного движения.»
Напоминаю и название Приложения 1 к ПДД: «Дорожные знаки (по ГОСТу Р 52289-2004 и ГОСТу Р 52290-2004)» Знаки не по ГОСТ отношения к ПДД не имеют.
Т.о. знак, установленный не по ГОСТ, противоречит и Закону, и ПДД. Следовательно, хотя и имеет место нарушение такого знака, но отсутствует событие правонарушения. По тем же основаниям отсутствует и состав правонарушения, т.к. нет объективной стороны.
Примеров можно привести достаточно много: валяющийся на земле после ремонта дороги знак, нечитаемый, выцветший знак и т.д. Кто их соблюдает? А история со знаком «Контроль»? Ведь его ввели только потому, что знак STOP нельзя устанавливать на постах ГАИ. И когда начали отменять штрафы за неостановку перед этим знаком, в ГОСТ ввели знак «Контроль».
Под знак «Обгон запрещен» многие обгоняют, ориентируясь, что видимость достаточная, и вроде бы действие знака закончилось. Особенно актуально, если ограничение видимости на участке 100 метров, а до ближайшего перекрестка, который отменяет действие знака, несколько километров.
Здесь есть одна хитрость. Пункт 1.3 ПДД обязывает знать требования знаков и разметки. Однако вместо прямой ссылки на ГОСТ Р 52289-2004, в ПДД включено Приложение 1 и Приложение 2. С одной стороны водители только «За» - меньше учить для сдачи на экзамене, с другой у ГАИ появляется возможность манипулировать незнанием.
Итак, в Приложении 1 к ПДД отсутствует фраза: «Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4-8.5.7 («Время действия») на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.
Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка.»
Т.е. если нет табличек «Время действия», то знак установлен из-за ограничения видимости. И действие знака по ГОСТ должно быть ограничено этой зоной. Для этого (п.5.4.31 ГОСТ) либо сам знак «Обгон запрещен» ставят с табличкой «Зона действия знака», либо устанавливают знак «Конец зоны запрещения обгона». Конечно же, никто не отрицает действие знака до ближайшего перекрестка, если за зоной ограничения видимости действительно есть перекресток.
Вернемся к ст.30.2 «Закона о БДД». Обращаю внимание, что статья эта ставит контроль за соблюдением ГОСТ на одну ступень с контролем за соблюдением ПДД. Ее положения закреплены и в «Наставлении по работе ДПС»:
«6.1.4. Контролировать соблюдение участниками дорожного движения установленных правил, нормативов и стандартов, действующих в области дорожного движения.
13.21. При несении службы на посту или маршруте патрулирования сотрудник ДПС осуществляет контроль за обустройством и состоянием автомобильных дорог, исправностью технических средств регулирования (светофоров, дорожных знаков и т.д.), а также за производством работ на проезжей части.
При обнаружении недостатков инспектор ДПС сообщает об этом дежурному по подразделению, который записывает их в Журнал учета недостатков в состоянии улиц и дорог, повреждений технических средств регулирования (приложение 9). До устранения повреждений и помех для движения при необходимости осуществляет регулирование, принимает меры по обеспечению безопасности дорожного движения.»
В применении к теме главы:
• Инспектор обязан знать, как должен быть установлен знак «Обгон запрещен» согласно ГОСТ;
• Инспектор обязан сообщить дежурному, если знак установлен не по ГОСТ, сообщение фиксируется;
• Инспектор обязан встать в месте окончания зоны ограничения видимости и показывать, что обгон разрешен, дабы не собиралась колона за тихоходом, и не началось столпотворение, когда колонна доедет до перекрестка.
• Если инспектор начинает составлять протоколы там, где ограничение видимости закончилось, то его действия вполне «тянут» на ст.12.35 КоАП.
Если инспектор все-таки составит протокол, тщательно зафиксируйте начало и конец обгона, лучше с составлением схемы, укажите номер обгоняемой машины. Немедленно направьте жалобу в ГАИ, и заявление в прокуратуру с требованием возбудить дело по 12.35. В суде опирайтесь на положения Закона и ПДД и требуйте проект и схему организации дорожного движения, а также назначения экспертизы.
Если после знака «Обгон запрещен» началась прерывистая разметка, то задача намного упрощается. Фактически разметка начинается там, где закончилась зона ограничения видимости, т.е. вы выехали на полосу встречного движения там, где выезд не запрещен. Разметка и знаки не могут противоречить друг другу. Разговор о том, что знак имеет приоритет перед разметкой, – сказка. Попросите у инспектора показать, где об этом написано в ПДД и любом другом НПА или ГОСТе, и на этом разговор будет окончен. Опытный инспектор может быстро сориентироваться и переквалифицировать ваши действия на 12.16 – формально вы нарушили знак. Соглашаться или отстаивать свои права дальше – ваше право.
Аналогично в случаях установки для встречного движения знака «Обгон запрещен». Он показывает, что фактически зона действия знака закончилась, и для вас в этом месте должен быть установлен знак, разрешающий обгон. ГОСТ допускает расположение этого знака слева от дороги с обратной стороны знака «Обгон запрещен».
Выкладки в этой главе действительны и для других знаков: «Ограничение скорости», «Остановка запрещена» и т.д.
Если же вы начнете обсуждать вашу вину при нарушении знаков, установленных не по ГОСТ, то сделаете весьма удивительный вывод. Вы имеет полное право знать Законы, ГОСТы и Приказы МВД не для служебного пользования (Конституция, ст.29 п.4). Вы имеет полное право знать, что инспектор должен их знать, и требовать от него исполнения положений этих документов. Если вы знаете ГОСТ и нарушили знак, ему не соответствующий, а инспектор составляет протокол, то в действиях водителя не было умысла в нарушении ПДД. В ответ на такое утверждение от инспектора услышите, что вина может быть и по неосторожности. Т.е. вы не вправе ожидать, что дорожники и он – инспектор – выполнят свои обязанности. Причем это закрепляется еще в автошколе. Посмотрите билет 29, вопрос 3 (Там знак «Обгон запрещен» показан вместе с прерывистой разметкой). О каком соблюдении ГОСТа можно говорить???
Такова теория. А вот что пишет газета «Вечерняя Казань», №22 (3172) от 15.02.06:
«Вопрос, вправе ли инспектор ДПС "оформить" водителя за нарушение требований дорожного знака, который установлен не по ГОСТу, корреспондент "ВК" задала начальнику республиканской ГАИ Рифкату Минниханову.
– Да, – без колебаний ответил он. – Знак же есть. Но водитель может обжаловать его действия. Но если есть нарушения в установке знаков, то ответственность можно потом переложить на должностных лиц, отвечающих за дислокацию знаков. Мы давно не проводили акцию "Без лишних знаков", такая необходимость снова назрела, так что передавайте информацию к нам.
То же самое предложил и замначальника отдела дорожной инспекции и организации движения УГИБДД МВД Владимир Мусин, который считает, что в такой ситуации "за нарушение водителя винить нельзя".
А подчиненные Рифката Минниханнова выдали такой рецепт для водителей, попавшихся на нарушении требований расположенных не по стандарту дорожных знаков. Если инспектор ДПС предлагает вам согласиться, что нарушение имело место, на месте оформить протокол и квитанцию на уплату штрафа – отказывайтесь. Настаивайте на разборе дела в ГАИ. При этом в своем объяснении, которое вы пишете на месте "нарушения", указывайте все обстоятельства (знак установлен не по ГОСТу, не виден и т.п.), а, подписывая протокол, впишите в него собственноручно дополнение – не согласен, мол, – и укажите, почему не согласны. "Доказывайте свою правоту при разборе в ГАИ, а если что – доводите до суда", – советует референт начальника республиканской ГАИ Рауль Тинчурин. Но гарантий, что вы при этом дело выиграете, он, разумеется, не дает.»
На счет гарантии необходимо сделать замечание. Знак должен быть установлен на высоте от 1,5 до 3,0 м при установке сбоку от проезжей части вне населенных пунктов. Если знак установлен на высоте 1,45 м, вряд ли судья признает такую установку существенным нарушением ГОСТа.
И последнее. Вы только представьте, сколько времени и нервов вы потратите на возвращение своих прав. И как сказано гарантию никто не дает. Ведь в определенных случаях тот же ГОСТ разрешает отступать от его требований (п.4.1). Возьмем упомянутый в Ограничение видимости СНиП 2.05.02-85. Он говорит: «Во всех случаях, где по местным условиям возможно попадание на дорогу с придорожной полосы людей и животных, следует обеспечивать боковую видимость прилегающей к дороге полосы на расстоянии 25 м от кромки проезжей части для дорог I – III категорий и 15 м для дорог IV – V категорий.» Например, ограничение видимости имеет место в заповедниках, где невозможно обеспечить боковую видимость 15 метров от края проезжей части. ГОСТ установку знака в таком месте не предусматривает, но ст.4.1 позволяет его установить.
Если уж решите бороться с беспределом на дороге, то просто направьте письмо начальнику ГАИ с указанием, что знак установлен не по ГОСТ, и с разъяснениями, что влечет за собой такая установка. Это будет отличной тренировкой в «наездах» на ГАИ.
Напоминаю, что знак «Обгон запрещен» действует до перекрестка, и зона его действия может быть только уменьшена соответствующей табличкой (Приложение 1 к ПДД).
1. Деятельность по организации дорожного движения должна осуществляться на основе комплексного использования технических средств и конструкций, применение которых регламентировано действующими в РФ стандартами и предусмотрено проектами и схемами организации дорожного движения.
4. Единый порядок дорожного движения на всей территории РФ устанавливается Правилами дорожного движения, утверждаемыми Правительством РФ.»
Статья 30.2. «Государственный надзор и контроль осуществляются в целях обеспечения соблюдения законодательства РФ и законодательства субъектов РФ, правил, стандартов, технических норм и других нормативных документов в части, относящейся к обеспечению безопасности дорожного движения.»
Напоминаю и название Приложения 1 к ПДД: «Дорожные знаки (по ГОСТу Р 52289-2004 и ГОСТу Р 52290-2004)» Знаки не по ГОСТ отношения к ПДД не имеют.
Т.о. знак, установленный не по ГОСТ, противоречит и Закону, и ПДД. Следовательно, хотя и имеет место нарушение такого знака, но отсутствует событие правонарушения. По тем же основаниям отсутствует и состав правонарушения, т.к. нет объективной стороны.
Примеров можно привести достаточно много: валяющийся на земле после ремонта дороги знак, нечитаемый, выцветший знак и т.д. Кто их соблюдает? А история со знаком «Контроль»? Ведь его ввели только потому, что знак STOP нельзя устанавливать на постах ГАИ. И когда начали отменять штрафы за неостановку перед этим знаком, в ГОСТ ввели знак «Контроль».
Под знак «Обгон запрещен» многие обгоняют, ориентируясь, что видимость достаточная, и вроде бы действие знака закончилось. Особенно актуально, если ограничение видимости на участке 100 метров, а до ближайшего перекрестка, который отменяет действие знака, несколько километров.
Здесь есть одна хитрость. Пункт 1.3 ПДД обязывает знать требования знаков и разметки. Однако вместо прямой ссылки на ГОСТ Р 52289-2004, в ПДД включено Приложение 1 и Приложение 2. С одной стороны водители только «За» - меньше учить для сдачи на экзамене, с другой у ГАИ появляется возможность манипулировать незнанием.
Итак, в Приложении 1 к ПДД отсутствует фраза: «Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4-8.5.7 («Время действия») на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.
Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка.»
Т.е. если нет табличек «Время действия», то знак установлен из-за ограничения видимости. И действие знака по ГОСТ должно быть ограничено этой зоной. Для этого (п.5.4.31 ГОСТ) либо сам знак «Обгон запрещен» ставят с табличкой «Зона действия знака», либо устанавливают знак «Конец зоны запрещения обгона». Конечно же, никто не отрицает действие знака до ближайшего перекрестка, если за зоной ограничения видимости действительно есть перекресток.
Вернемся к ст.30.2 «Закона о БДД». Обращаю внимание, что статья эта ставит контроль за соблюдением ГОСТ на одну ступень с контролем за соблюдением ПДД. Ее положения закреплены и в «Наставлении по работе ДПС»:
«6.1.4. Контролировать соблюдение участниками дорожного движения установленных правил, нормативов и стандартов, действующих в области дорожного движения.
13.21. При несении службы на посту или маршруте патрулирования сотрудник ДПС осуществляет контроль за обустройством и состоянием автомобильных дорог, исправностью технических средств регулирования (светофоров, дорожных знаков и т.д.), а также за производством работ на проезжей части.
При обнаружении недостатков инспектор ДПС сообщает об этом дежурному по подразделению, который записывает их в Журнал учета недостатков в состоянии улиц и дорог, повреждений технических средств регулирования (приложение 9). До устранения повреждений и помех для движения при необходимости осуществляет регулирование, принимает меры по обеспечению безопасности дорожного движения.»
В применении к теме главы:
• Инспектор обязан знать, как должен быть установлен знак «Обгон запрещен» согласно ГОСТ;
• Инспектор обязан сообщить дежурному, если знак установлен не по ГОСТ, сообщение фиксируется;
• Инспектор обязан встать в месте окончания зоны ограничения видимости и показывать, что обгон разрешен, дабы не собиралась колона за тихоходом, и не началось столпотворение, когда колонна доедет до перекрестка.
• Если инспектор начинает составлять протоколы там, где ограничение видимости закончилось, то его действия вполне «тянут» на ст.12.35 КоАП.
Если инспектор все-таки составит протокол, тщательно зафиксируйте начало и конец обгона, лучше с составлением схемы, укажите номер обгоняемой машины. Немедленно направьте жалобу в ГАИ, и заявление в прокуратуру с требованием возбудить дело по 12.35. В суде опирайтесь на положения Закона и ПДД и требуйте проект и схему организации дорожного движения, а также назначения экспертизы.
Если после знака «Обгон запрещен» началась прерывистая разметка, то задача намного упрощается. Фактически разметка начинается там, где закончилась зона ограничения видимости, т.е. вы выехали на полосу встречного движения там, где выезд не запрещен. Разметка и знаки не могут противоречить друг другу. Разговор о том, что знак имеет приоритет перед разметкой, – сказка. Попросите у инспектора показать, где об этом написано в ПДД и любом другом НПА или ГОСТе, и на этом разговор будет окончен. Опытный инспектор может быстро сориентироваться и переквалифицировать ваши действия на 12.16 – формально вы нарушили знак. Соглашаться или отстаивать свои права дальше – ваше право.
Аналогично в случаях установки для встречного движения знака «Обгон запрещен». Он показывает, что фактически зона действия знака закончилась, и для вас в этом месте должен быть установлен знак, разрешающий обгон. ГОСТ допускает расположение этого знака слева от дороги с обратной стороны знака «Обгон запрещен».
Выкладки в этой главе действительны и для других знаков: «Ограничение скорости», «Остановка запрещена» и т.д.
Если же вы начнете обсуждать вашу вину при нарушении знаков, установленных не по ГОСТ, то сделаете весьма удивительный вывод. Вы имеет полное право знать Законы, ГОСТы и Приказы МВД не для служебного пользования (Конституция, ст.29 п.4). Вы имеет полное право знать, что инспектор должен их знать, и требовать от него исполнения положений этих документов. Если вы знаете ГОСТ и нарушили знак, ему не соответствующий, а инспектор составляет протокол, то в действиях водителя не было умысла в нарушении ПДД. В ответ на такое утверждение от инспектора услышите, что вина может быть и по неосторожности. Т.е. вы не вправе ожидать, что дорожники и он – инспектор – выполнят свои обязанности. Причем это закрепляется еще в автошколе. Посмотрите билет 29, вопрос 3 (Там знак «Обгон запрещен» показан вместе с прерывистой разметкой). О каком соблюдении ГОСТа можно говорить???
Такова теория. А вот что пишет газета «Вечерняя Казань», №22 (3172) от 15.02.06:
«Вопрос, вправе ли инспектор ДПС "оформить" водителя за нарушение требований дорожного знака, который установлен не по ГОСТу, корреспондент "ВК" задала начальнику республиканской ГАИ Рифкату Минниханову.
– Да, – без колебаний ответил он. – Знак же есть. Но водитель может обжаловать его действия. Но если есть нарушения в установке знаков, то ответственность можно потом переложить на должностных лиц, отвечающих за дислокацию знаков. Мы давно не проводили акцию "Без лишних знаков", такая необходимость снова назрела, так что передавайте информацию к нам.
То же самое предложил и замначальника отдела дорожной инспекции и организации движения УГИБДД МВД Владимир Мусин, который считает, что в такой ситуации "за нарушение водителя винить нельзя".
А подчиненные Рифката Минниханнова выдали такой рецепт для водителей, попавшихся на нарушении требований расположенных не по стандарту дорожных знаков. Если инспектор ДПС предлагает вам согласиться, что нарушение имело место, на месте оформить протокол и квитанцию на уплату штрафа – отказывайтесь. Настаивайте на разборе дела в ГАИ. При этом в своем объяснении, которое вы пишете на месте "нарушения", указывайте все обстоятельства (знак установлен не по ГОСТу, не виден и т.п.), а, подписывая протокол, впишите в него собственноручно дополнение – не согласен, мол, – и укажите, почему не согласны. "Доказывайте свою правоту при разборе в ГАИ, а если что – доводите до суда", – советует референт начальника республиканской ГАИ Рауль Тинчурин. Но гарантий, что вы при этом дело выиграете, он, разумеется, не дает.»
На счет гарантии необходимо сделать замечание. Знак должен быть установлен на высоте от 1,5 до 3,0 м при установке сбоку от проезжей части вне населенных пунктов. Если знак установлен на высоте 1,45 м, вряд ли судья признает такую установку существенным нарушением ГОСТа.
И последнее. Вы только представьте, сколько времени и нервов вы потратите на возвращение своих прав. И как сказано гарантию никто не дает. Ведь в определенных случаях тот же ГОСТ разрешает отступать от его требований (п.4.1). Возьмем упомянутый в Ограничение видимости СНиП 2.05.02-85. Он говорит: «Во всех случаях, где по местным условиям возможно попадание на дорогу с придорожной полосы людей и животных, следует обеспечивать боковую видимость прилегающей к дороге полосы на расстоянии 25 м от кромки проезжей части для дорог I – III категорий и 15 м для дорог IV – V категорий.» Например, ограничение видимости имеет место в заповедниках, где невозможно обеспечить боковую видимость 15 метров от края проезжей части. ГОСТ установку знака в таком месте не предусматривает, но ст.4.1 позволяет его установить.
Если уж решите бороться с беспределом на дороге, то просто направьте письмо начальнику ГАИ с указанием, что знак установлен не по ГОСТ, и с разъяснениями, что влечет за собой такая установка. Это будет отличной тренировкой в «наездах» на ГАИ.
Напоминаю, что знак «Обгон запрещен» действует до перекрестка, и зона его действия может быть только уменьшена соответствующей табличкой (Приложение 1 к ПДД).
m
mmln
16:00, 22.08.2007
Если уж решите бороться с беспределом на дороге ...
Надо подумать...
... то просто направьте письмо начальнику ГАИ с указанием, что знак установлен не по ГОСТ, и с
разъяснениями, что влечет за собой такая установка. Это будет отличной тренировкой в «наездах» на ГАИ.
А какому начальнику ГАИ направлять письмо? Екатеринбургскому? Башкирскому?
Я в общем-то не особенно расстроился - документы в суд придут ч/з полтора-два месяца, а период лишения придется на зимние месяцы. Зимой я очень мало езжу - просто некуда, да и работа не позволяет...
a
Afrikan 
16:35, 22.08.2007
• Инспектор обязан встать в месте окончания зоны ограничения видимости и показывать, что обгон разрешен, дабы не собиралась колона за тихоходом, и не началось столпотворение, когда колонна доедет до перекрестка.
думается, башГАЙ сдохнет со смеха, прочитав эту фразу. Для чего же тогда по М5 создана куча таких знаков? чтобы он показывал что обгонять можно разве? а не чтоб он набивал карманы вертикали управления ГАИ?
j
JM
16:51, 22.08.2007
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=42368...
тока вчера-позавчера написал об этом.
А так-то знаками надо руководствоваться в первую очередь, чем разметкой, в случае несовпадения их значений.
тока вчера-позавчера написал об этом.
А так-то знаками надо руководствоваться в первую очередь, чем разметкой, в случае несовпадения их значений.
e
eugenny 
17:07, 22.08.2007
А так-то знаками надо руководствоваться в первую очередь, чем разметкой, в случае несовпадения их значений.
Это где ж такое написано??? Учите мат.часть...
21:20, 22.08.2007
Есть ли какой смысл при данных обстоятельствах "бодаться" в суде?
Что-то можно отспорить? Или это бессмысленно?
Что-то можно отспорить? Или это бессмысленно?
Вряд ли, дело - тухлое, лично у меня не получилось: http://vadimpanov.narod.ru/RoadCases/RevdaVstrechk...
Только пытаться затягивать дело или искать другие причины для отмены протокола.
Это типичная ловушка, которой пользуются гаи.
u
004. 
22:38, 22.08.2007
Меня на такую же ловушку поймали под Волгоградом ))
a
Alex__Shv
08:59, 23.08.2007
Так такая же ловушка есть и на каменской трассе перед М.Белоносова.. Со стороны Покровки знак, сплошная, потом она заканчивается, а знака отмены запрещения обгона нет до М.Белоносова...И перед въездом стоят родимые...
a
al_sh
10:46, 23.08.2007
Так такая же ловушка есть и на каменской трассе перед М.Белоносова
там же знак "обгон запрещен" установлен вместе с "опасный поворот"
поэтому, ихмо, конечно, но
Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка.»
и где начинается прерывистая линия разметки зона
необеспеченной видимостью встречного автомобиля
заканчивается. я сам там на глазах ГАйЦЕВ обгоняю, ноль внимания. они там ловят тех, кто через сплошную обгоняет и тех, кто со стороны Каменска едет, там знак "40"
m
mmln
00:10, 17.09.2007
Пришли материалы по моему АПН. На комиссии выслушали и посоветовали сделать фото местности.
В эти выходные съездил туда... (1600 км туда и обратно! Наверное права того стоят!)
Проезжаю - знака 3.20 "Обгон запрещен" нет!
Аж уехал в Татарстан! Нет знака!
Останавливаюсь, достаем с сыном видеокамеру. Едем обратно, снимая дорогу. Нет знака!
Проезжаю пост, где забрали права, оставляю машину подальше (ХЗ этих башкирских гайев...), и возвращаюсь на пост. Спрашиваю - где знак? Отвечают - только вчера на месте был... Мы-де сейчас заступили и еще не делали объезд поста.
Едем с ними на место, где стоял знак - он валяется на земле. Они говорят - ветром сбило... Помогаю им его поднять и обложить камнями...
Сажусь обратно в свою машину, проезжаю тем же маршрутом. Снимаю знак, останавливаюсь, снимаю его вблизи. Фотографирую.
Теперь у меня есть две записи. Одна со знаком, вторая - без знака.
Получается, что знак установлен явно не по ГОСТ. Кроме того, он периодически падает.
Суд у меня уже 20го сентября.
Подскажите, как правильно оформить эти материалы в суд.
Я могу оцифровать и смонтировать на домашнем компьютере отснятое видео. Понятно, что надо будет отдать в суд оригинальную видеокассету.
Как можно продемонстрировать видео в суде Ленинского района?
Заранее благодарен...
[Сообщение изменено пользователем 17.09.2007 00:15]
В эти выходные съездил туда... (1600 км туда и обратно! Наверное права того стоят!)
Проезжаю - знака 3.20 "Обгон запрещен" нет!
Аж уехал в Татарстан! Нет знака!
Останавливаюсь, достаем с сыном видеокамеру. Едем обратно, снимая дорогу. Нет знака!
Проезжаю пост, где забрали права, оставляю машину подальше (ХЗ этих башкирских гайев...), и возвращаюсь на пост. Спрашиваю - где знак? Отвечают - только вчера на месте был... Мы-де сейчас заступили и еще не делали объезд поста.
Едем с ними на место, где стоял знак - он валяется на земле. Они говорят - ветром сбило... Помогаю им его поднять и обложить камнями...
Сажусь обратно в свою машину, проезжаю тем же маршрутом. Снимаю знак, останавливаюсь, снимаю его вблизи. Фотографирую.
Теперь у меня есть две записи. Одна со знаком, вторая - без знака.
Получается, что знак установлен явно не по ГОСТ. Кроме того, он периодически падает.
Суд у меня уже 20го сентября.
Подскажите, как правильно оформить эти материалы в суд.
Я могу оцифровать и смонтировать на домашнем компьютере отснятое видео. Понятно, что надо будет отдать в суд оригинальную видеокассету.
Как можно продемонстрировать видео в суде Ленинского района?
Заранее благодарен...
[Сообщение изменено пользователем 17.09.2007 00:15]
00:35, 17.09.2007
суде Ленинского района?
Это особый мир, там любые доказательства- ничто. Адвокат вам нужен!
y
yankee 
01:37, 17.09.2007
Я могу оцифровать и смонтировать на домашнем компьютере отснятое видео. Понятно, что надо будет отдать в суд оригинальную видеокассету.
Как можно продемонстрировать видео в суде Ленинского района?
Как можно продемонстрировать видео в суде Ленинского района?
1600 км ради видео... Не многие тележурналисты могут подобным похвастаться. Мега респект
Вы можете заявить ходатайство о приобщении видеозаписи. Попутно предложить суду аппаратуру для ее просмотра прямо на суде. Не до конца понял что будет ключевым тезисом, на котором построится Ваша защита. Падающий знак или все-таки несоответствие с разметкой? Если знак установлен таким образом, как Вы указали, то его можно смело считать временным. В этом случае он имеет приоритет по отношению к разметке. Но Вы же не уверены, что в момент совершения вменяемого Вам АПН этот знак не валялся на земле лицом вниз? Если так, то кто может доказать обратное? Неужели гаишники проедут 1600 км и с ясными глазами заявят в суде ОН СТОЯЛ КАК БЭШЭННЫЙ КОН! Мы ему: САЙАТЬ! - А он не стоит....
Осторожнее надо быть везде. Подобного сплошь и рядом и просто где то это используют умные гайцы, а где то нет. Люди не смотрите вы на енту разметку...
Сам сегодня ехал в Сургут, ситуция тоже интеречсная, перед въездом на мост висит знак обгон запрещен, после моста идет прирывистая линия все честь по чести, а отмены действия знака и примыкания нет и так я по букве закона ехал км ов 7-8 за какой то фурой. Хотя все меня уже обогнали, один я ждал за поворотм вымогателей, и подобного полно на всех трассах ..
Просто возьмите за правило, смотреть примыкание или отмену знака. Если впарился, не помнишь было не было примыкание второстепенной, едь до следующего.
Сам сегодня ехал в Сургут, ситуция тоже интеречсная, перед въездом на мост висит знак обгон запрещен, после моста идет прирывистая линия все честь по чести, а отмены действия знака и примыкания нет и так я по букве закона ехал км ов 7-8 за какой то фурой. Хотя все меня уже обогнали, один я ждал за поворотм вымогателей, и подобного полно на всех трассах ..
Просто возьмите за правило, смотреть примыкание или отмену знака. Если впарился, не помнишь было не было примыкание второстепенной, едь до следующего.
s
stels11
08:57, 17.09.2007
Мне кажется надо строить защиту, на том что знака там не стояло. Тем более скорее всего это правда.
ведь
Если строить защиту что знак установлен не по госту, вряд ли это примется. Практика судов поазывает что все равно лишают.
С другой стороны суд может сказать что у нет основания не доверять ИДПС которое заявит:" Тогда знак стоял это точно! А упал позже."
Жалаю Вам выйграть в суде!
PS. Исходя из всего сделал для себя вывод- по любому проверять действительно ли стоит знак из за которого тебя наказывают. И это легче всего сделать сразу.
ведь
Проглядел знак "Обгон запрещен"
Если строить защиту что знак установлен не по госту, вряд ли это примется. Практика судов поазывает что все равно лишают.
С другой стороны суд может сказать что у нет основания не доверять ИДПС которое заявит:" Тогда знак стоял это точно! А упал позже."
Жалаю Вам выйграть в суде!
PS. Исходя из всего сделал для себя вывод- по любому проверять действительно ли стоит знак из за которого тебя наказывают. И это легче всего сделать сразу.
m
mmln
12:33, 17.09.2007
В ГОСТ Р 52289-2004 обнаружил следующее:
"5.4.21. Знаки 3.20 "Обгон запрещен" <*> и 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен" <*> применяют для запрещения обгона всех транспортных средств. Знак 3.20 запрещает обгон всем транспортным средствам, а знаки 3.22 - грузовым автомобилям с разрешенной массой более 3,5 т.
Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4 - 8.5.7 на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.
Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка."
Согласно таблице 3 для разрешенной скорости 90 км/ч видимость встречного автомобиля должна быть не менее 300м.
Я внимательно просмотрел видеозапись - в самом деле знак 3.20 стоит перед поворотом (там даже знак встречается - опасный поворот направо). Далее начинается прямой участок, где есть прерывистая разметка. Длина этого участка порядка километра. Там я произвел обгон.
Получается, что шансы у меня есть.
Как правильно оформить документы? Это должно быть ходатайство?
"5.4.21. Знаки 3.20 "Обгон запрещен" <*> и 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен" <*> применяют для запрещения обгона всех транспортных средств. Знак 3.20 запрещает обгон всем транспортным средствам, а знаки 3.22 - грузовым автомобилям с разрешенной массой более 3,5 т.
Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4 - 8.5.7 на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.
Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка."
Согласно таблице 3 для разрешенной скорости 90 км/ч видимость встречного автомобиля должна быть не менее 300м.
Я внимательно просмотрел видеозапись - в самом деле знак 3.20 стоит перед поворотом (там даже знак встречается - опасный поворот направо). Далее начинается прямой участок, где есть прерывистая разметка. Длина этого участка порядка километра. Там я произвел обгон.
Получается, что шансы у меня есть.
Как правильно оформить документы? Это должно быть ходатайство?
Как правильно оформить документы?
Вы сначала решили какие документы то...
Выдержи из ГОСТов, видео?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.
