Как заставить ИДПС соблюдать ПДД и приказы МВД

eugenny
От пользователя MP
А может личным примером показать им как надо работать, став, например, дружинником и постоять вместе с ними?

Я им и показываю, с другой стороны :-) Рядовым дружинником не согласен, а начальником ОИАЗ я бы пошел. Но уже поздно :-) Да и не зовут :-)
0
мистер Хайт
От пользователя ВДУЧ
чье противостояние? нарушителей и не нарушителей?

Тема как называется?

От пользователя ВДУЧ
Совок и тот уже кончился много лет назад...

и я о том же
0
От пользователя MP
Тема как называется?


От пользователя MP
Как заставить ИДПС соблюдать ПДД и приказы МВД


От пользователя MP
и я о том же

Не могли бы вы более детально расскрыть свою мысль?
Может и дадите некоторые ответы на вопросы к вам?
0
мистер Хайт
От пользователя eugenny
а начальником ОИАЗ я бы пошел.

"Руками водить" в смысле руководить :-) Не, надо быть внизу. От них же весь беспредел как считают некоторые.
0
eugenny
От пользователя MP
От них же весь беспредел как считают некоторые.

Не согласен. "Рыба гниет с головы" (с)
0
мистер Хайт
От пользователя ВДУЧ
Не могли бы вы более детально расскрыть свою мысль?

Да уж куда детальнее.
тема:
От пользователя ВДУЧ
Как заставить ИДПС


мой ответ
От пользователя МР
мое ИМХО- противостояние ни к чему хорошему не приведет.
0
мистер Хайт
От пользователя eugenny
"Рыба гниет с головы" (с)

Не согласен. "Кадры решают все" (с) :-)
1 / 1
От пользователя MP
"Руками водить" в смысле руководить Не, надо быть внизу. От них же весь беспредел как считают некоторые.

Нда? Вы почитайте за чей подписью я получил ответ....
Официальный ответ. Это не в эфире ерунду сморозить..
Тоже "внизу"? Подполковник? "Низ"?
От пользователя MP
Да уж куда детальнее.


От пользователя ВДУЧ
чье противостояние? нарушителей и не нарушителей?


От пользователя eugenny

"Рыба гниет с головы" (с)

+1

От пользователя MP
Не согласен. "Кадры решают все" (с

кадрам сказали иди наказывай... идут и наказывают....
0
eugenny
От пользователя MP
"Кадры решают все" (с)

т. Сталин имел ввиду "руководящие кадры" :-)
От пользователя ВДУЧ
кадрам сказали иди наказывай... идут и наказывают....

+1
Еще смею напомнить, что милиция - организация военизированная. Т.е. приказ начальника - закон для подчиненного. И если начальник личным примером плюет на законность, какие могут быть претензии к нижестоящим?

[Сообщение изменено пользователем 09.07.2007 15:42]
0
мистер Хайт
От пользователя eugenny
т. Сталин имел ввиду "руководящие кадры"

Это сказали еще до Сталина :-)
От пользователя ВДУЧ
кадрам сказали иди наказывай... идут и наказывают....

Не думаю, что там нет обратной связи. Наверняка начальству докладывают о нарушителях, которые, мягко сказать, всеми средствами пытаются уйти от ответственности.
Отсюда и приказы
От пользователя ВДУЧ
иди наказывай...
0
От пользователя MP
Не думаю, что там нет обратной связи. Наверняка начальству докладывают о нарушителях, которые, мягко сказать, всеми средствами пытаются уйти от ответственности.
Отсюда и приказы

Меня не интересуют в этой теме какие-то абстракные нарушители, которые где-то как-то что-то нарушают.

Есть вполне конкретные должностные лица - по совместительству нарушители. Отсюда и вопрос в теме - как их убедить-заставить-наказать дабы у них появилась понимание что ПДД-КоАП и остальная норм акты - действуют и в отношении них тоже???

PS Вчера экипаж милиции при мне пересек трам пути и припарковался у левой обочине на 4х полосной дороге - милиционеру захотелось денег в банкомате снять - жалко не было фотоаппарата....
0
мистер Хайт
От пользователя ВДУЧ
как их убедить

Вот это уже лучше звучит.

От пользователя ВДУЧ
милиционеру захотелось денег в банкомате снять - жалко не было фотоаппарата....

То же человек.
А почему такая нелюбовь к ИДПС?
0 / 2
От пользователя MP
Вот это уже лучше звучит.

Для меня одинаково почти - ибо суть в другом для меня
От пользователя MP
То же человек.
А почему такая нелюбовь к ИДПС?

Какой человек? Он должностное лицо!!!
Пусть снимет форму, оставит удостоверение дома, поставит служебный авто - тогда станет почти человеком... А демонстративно нарушать хмм... А вы это еще и поощьрять пытаетесь...

Любовь-не любовь - это в знаки или СО
Есть желание иметь на дорогах порядок... Странное такое желание..
Со стороны водителей.. со стороны милиции-гибдд...
Это плохо????

[Сообщение изменено пользователем 09.07.2007 17:31]
2 / 0
Forest*G
От пользователя MP
А почему такая нелюбовь к ИДПС

Надо больше принимать в ряды ГИБДД сотрудниц
:-) просто уже достал бардак :mad:
0
мистер Хайт
От пользователя ВДУЧ
Какой человек? Он должностное лицо!!!

А он кто? робот?
От пользователя ВДУЧ
Со стороны водителей.. со стороны милиции-гибдд...

А тема как-то однобоко звучит, только про ГИБДД
0
eugenny
От пользователя MP
Не думаю, что там нет обратной связи. Наверняка начальству докладывают о нарушителях, которые, мягко сказать, всеми средствами пытаются уйти от ответственности.

связь там если и есть, то весьма специфическая, возможно даже преступная ;-), во всяком случае порочащая ;-). А вообще там все проще, есть план, вынь да полож. Сделал план, можешь поработать на себя, только не попадайся. Не можешь сделать план, никто не нарушает? Быть такого не может, иди работай лучше. В таком примерно ключе.
От пользователя MP
Это сказали еще до Сталина

:-o А можно ссылочку на первоисточник?
0
мистер Хайт
От пользователя eugenny
А можно ссылочку на первоисточник?

http://www.books.ru/shop/books/179261
0
От пользователя MP
А он кто? робот?

Он? Сотрудник милиции, должностное лицо...
Лицо, которое даже проснувшись ночью и пойдя в магазин - увидя правонарушение - обязано препятствовать в рамках закона. Обязано! ОБЯЗАНО!!! А не просто может...
Именно дежурный по городу должен был после моего звонка навести порядок. Должен был!
Ощепков - после моей жалобы - а тут сплошное "рука руку моет"...

От пользователя MP
А тема как-то однобоко звучит, только про ГИБДД

Нормально звучит и выглядит

От пользователя eugenny
Не можешь сделать план, никто не нарушает? Быть такого не может, иди работай лучше. В таком примерно ключе.

+1 - надо привести двух пьяных - иди, "работай" - где то и смену запрещают сдавать (не принимают) - пока не приведешь....

PS Давайте с оффом немного завяжем. Есть тема - есть решения, предложения, мнения (конструктивные приветствуются). Разговоры - "а зачем, а что они вам сделали, а вам что-жалко" и т.д.- это в другой раз - в другом месте. Спасибо!
0
Dive on
От пользователя MP
То же человек.
А почему такая нелюбовь к ИДПС?


А вот нет! он в служебное время должностное лицо. А человек он дома, когда ему жена соленую воду наливает.
0
От пользователя Vitossio
Вот не знаю, железное ли доказательство эта фотография. Номер я помню по памяти - 2-632, но в момент фотографирования подскочил к ним гражданин и две цифры загородил.
Улица 8 марта, дом 127 - по идее Ленинский район, но почти граница с Чкаловским. Вот я и думаю, могла 6-я рота там стоять или нет?
И вообще, уважаемые коллеги, насколько реально привлечь ИДПС если номер на фотографии виден не полностью?



От пользователя Basilio (КЗПА)
Реально ... надо указать день, время, место, марку машины, номер по памяти, если помнишь ...


От пользователя ВДУЧ
Подавайте Встречка это интересно

Предлагаю Демину - мне кажется что я ничего на первом этапе в горгибдд пока не добьюсь...

Держите только в курсе


От пользователя ВДУЧ
Тут главное помнить что просто стоящий авто нарушение парковки...


От пользователя Vitossio
Начальнику УГИБДД ГУВД Свердловской области
Демину Ю.А.

620146, г.Екатеринбург,
ул. Чкалова, д.1

от Vitossio

Заявление.

8 июня 2007 г. в 14 часов 56 минут я, управляя принадлежащим мне автомобилем, двигался по улице 8 Марта от Цирка в сторону Южного автовокзала. Имея намерение повернуть налево на улицу Щорса, я перестроил автомобиль в крайний левый ряд и остановился перед стоявшими впереди автомобилями, ожидавшими разрешающего сигнала светофора.
В это время я увидел, как на левой стороне дороги по улице 8 Марта, в районе дома № 127 стоял припаркованный против хода движения автомобиль ВАЗ-2110 белого цвета, имевший нанесенные на наружные поверхности специальные цветографические схемы, надписи, в том числе «МИЛИЦИЯ», обозначения и цифры 2-632. В автомобиле на месте водителя никого не было, однако рядом с патрульным автомобилем был припаркован автомобиль ВАЗ-2114 темного цвета, возле которого я заметил сотрудника милиции в форме и головном уборе.
Памятуя о том, что остановка и стоянка на левой стороне дороги разрешается на дорогах с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине, я заподозрил, что водитель отступил от требований п.12.1 ПДД. Поскольку проблесковый маячок синего цвета, установленный на крыше данного автомобиля был выключен, я сделал вывод, что никакой неотложности в выполнении служебного задания у водителя данного транспортного средства не было, и отступать от требований п.12.1 ПДД он не имел никакого права.
Таким образом, в действиях водителя, припарковавшего автомобиль 2-632, усматривается событие административного правонарушения, квалифицируемого по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ.
Воспользовавшись ожиданием разрешающего сигнала светофора, я сфотографировал данное транспортное средство, после чего дождался разрешающего сигнала светофора и продолжил движение в намеченном направлении. Полученная фотография прилагается к настоящему заявлению.
В соответствии с п.3 части 1 ст.28.1 КоАП РФ, поводом к возбуждению дела об АПН, является, в том числе, заявление физического лица. Следовательно, настоящее заявление является поводом к возбуждению дела об АПН. В соответствии с частью 2 ст.28.1 КоАП РФ мое заявление подлежит рассмотрению должностным лицом, уполномоченным составлять протоколы об АПН.
Присутствует повод к возбуждению дела об АПН в виде заявления. Имеются также достаточные данные, подтверждающие наличие события административного правонарушения. Следовательно, дело об АПН может быть возбуждено должностным лицом, уполномоченным составлять протоколы об АПН.
Вы являетесь должностным лицом органов внутренних дел, и, в соответствии с п.1 части 2 ст.28.3 КоАП РФ уполномочены составлять протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных частью 1 статьи 12.19 КоАП РФ. В соответствии с частью 1 ст.28.5 КоАП РФ протокол об АПН составляется немедленно после выявления совершения АПН.
Я также считаю, что данным административным правонарушением, совершенным сотрудником милиции, обязанным охранять общественный порядок и законность, в центральной части многомиллионного города на глазах у десятков водителей, прохожих, детей, мне как гражданину Российской Федерации причинен моральный вред и страдания.

На основании вышеизложенного и руководствуясь частью 3 ст. 28.1 КоАП РФ и ст. 2.1 КоАП РФ прошу:
1. Провести проверку изложенных фактов
2. Установить личность водителя, припарковавшего 08.06.2007 г. автомобиль 2-632 на левой стороне дороги по улице 8 Марта, имеющей более одной полосы движения для каждого направления и трамвайные пути посередине.
3. Составить протокол об АПН в отношении вышеуказанного водителя, тем самым в соответствии с пунктом 2 части 4 ст.28.1 КоАП РФ возбудить дела об АПН, ответственность за которое предусмотрена ст. 12.15 часть 3 КоАП РФ;
4. На основании части 1 ст.25.2 КоАП РФ признать меня потерпевшим и в соответствии с частью 2 ст.28.2 КоАП РФ в протоколе об АПН указать сведения о потерпевшем;
5. Руководствуясь частью 1 ст.29.6 КоАП РФ, в течение 15 дней с момента составления протоколов рассмотреть дела об АПН;
6. В соответствии со ст. 29.11 КоАП РФ направить мне копию постановления об АПН в течение трех дней с момента его вынесения.
7. В случае отказа в возбуждении дел об АПН во исполнение требования части 5 ст. 28.1 КоАП РФ вынести мотивированное определение об отказе в возбуждении дел об АПН, разъяснив при этом порядок его обжалования.

По существу настоящего заявления прошу направить мне письменный ответ на адрес моего постоянного проживания в установленный законом срок.

В соответствии с пунктом 39 части 5 «Инструкции о порядке приема, регистрации и разрешения в органах внутренних дел Российской Федерации заявлений, сообщений и иной информации о происшествиях» начальник органа внутренних дел несет персональную ответственность за соблюдение законности при приеме, регистрации и разрешении сообщений о происшествиях.


Приложения:

1. Фотография, сделанная мной 08.06.2007 г. в 14 часов 56 минут на улице 8 Марта в районе дома № 127.



15.06.2007 г.

_______________ Vitossio


Вот и ответ пришел

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
0
Victor070763
От пользователя Victor070763
А ежели хотите реально донести, то алгоритм действий должен быть такой - зафиксировали нарушение - обращение в суд, в судебном заседании ходатайствовать о вынесении частного определения о нарушении и принятии мер, предусмотренных законом, и отследить его выполнение, вот тогда может что и сдвинется.... А ворон ворону глаз не клюёт(простите за избитую фразу)

И ещё: жалоба направлялась в обл.ГИБДД, а ответ пришёл из горГИБДД (если кто не заметил). То же самое будет с жалобами, напраавленными в Москву... Как я уже говорил выше, если хотите что то доказать, сможете это сделать только в судебном порядке, что бы у Вас на руках было судебное решение о нарушении ИДПС норм КоАП или ПДД, вот тогда руководство ГИБДД просто ОБЯЗАНО будет принять меры, предусмотренные Законом... Но не обольщайтесь... Противная сторона может на рассмотрение направить своего юриста, и тот докажет судье, ссылаясь на п 12.4.3 приказа МВД, что ИДПС действовали в рамках, допустимых Законом.... А если честно, моё мнение - не сможете убедить суд в своеё правоте... Возьмём к примеру перекрёсток улиц Ленина-К.Либкнехта и расположение а/м ИДПС под знаком "остановка запрещена". Тот же юрист влёгкую докажет судье, что такое расположение вызвано необходимостью.... Перекрёсток аварийный, и если у ИДПС возникнет необходимость преследовать правонарушителя или преступника, он это выполнит, а вот если он поставит а/машину куда нить во двор "Колизея" или далее, навряд ли.... И наверное у ГИБДД есть статистика, сколько нарушителей и преступников было задержано на этом перекрёстке именно с использованием патрульного автомобиля, а вот Вы этой статистикой не владеете....
1 / 2
...Alexey...
Можете обжаловать теперь этот ответ в административном порядке в УГИБДД СО.
При этом, мне интересно каким образом вы стали потерпевшим? Тут вроде как свидетель в чистом виде.
Далее ответ не удовлетворяет требованиям 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ", а также требованиям 750 приказа МВД от 22.09.2006 "Об утверждении инструкции по работе с обращениями граждан в системе МВД РФ". В частности п. 81 приказа запрещает использовать при ответе гражданам служебные аббревиатуры, типа МОБ, УУР, (в нашем случае имели место : "ДПС", "ГИБДД УВД по МО").
Второе нарушение это исправленный реквизит подписи. 150 приказ МВД п. 33 "Документ может быть подписан исполняющим обязанности должностного лица с указанием его фактической должности и фамилии. При этом не допускается ставить предлог "За" , надпись от руки "Зам" или косую черту перед наименованием должности".
Т.е. просите привлечь к дисциплинарной ответственности этого "Зама" за нарушение двух приказов. И просите объективно и по существу рассмотреть само заявление. В горгаи они его уже спустить не смогут
0
От пользователя Victor070763
... Возьмём к примеру перекрёсток улиц Ленина-К.Либкнехта и расположение а/м ИДПС под знаком "остановка запрещена". Тот же юрист влёгкую докажет судье, что такое расположение вызвано необходимостью....

Читайте ПДД 1.1 и 3.1
От пользователя Victor070763
Перекрёсток аварийный, и если у ИДПС возникнет необходимость преследовать правонарушителя или преступника, он это выполнит, а вот если он поставит а/машину куда нить во двор "Колизея" или далее, навряд ли....

Пусть дадут предписание дорожникам снять знак..
А то дурная ситуация сами ставим, сами нарушаем...
PS Да и логика сомнительна... а вдруг придется...
1 / 1
Victor070763
От пользователя ВДУЧ
Пусть дадут предписание дорожникам снять знак..

Не дадут, т.к. всё будет забито личными а/м, и некуда будет поставить патрульный а/м...

От пользователя ВДУЧ
Читайте ПДД 1.1 и 3.1

Читайте КоАП РФ
Статья 2.7. Крайняя необходимость
Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также ОХРАНЯЕМЫМ ЗАКОНОМ интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена ИНЫМИ СРЕДСТВАМИ и если причиненный вред является МЕНЕЕ значительным, чем предотвращенный вред.
КоАП - Закон, ПДД - подзаконный акт, а Закон имеет высшую юридическую силу...

От пользователя ВДУЧ
PS Да и логика сомнительна... а вдруг придется...

А у Вас есть данные, что не приходилось? А вот у ГИБДД 100% есть данные, что приходилось, и представят в суд или в прокуратуру (куда попадёт Ваша жалоба) при необходимости, и сколько раз преследовали и задерживали...
1 / 0
weiss
Начальнику УГИБДД ГУВД Свердловской области
Демину Ю.А.

620146, г.Екатеринбург,
ул. Чкалова, д.1

от weiss

Заявление.

17 июля 2007 г. в 21:25 я, управляя принадлежащим мне автомобилем, двигался по улице Восточной от ул Куйбышева в сторону ЦПКиО. Имея намерение проехать на перекрёстке с улицей Декабристов прямо, я занял средний (второй) ряд и остановился в ожидании разрешающего сигнала светофора.
На проезжей части дороги в данном направлении движения нанесена разметка 1.5, обозначающая границы 3 полос для движения ТС в попутном направлении и разметка 1.18, указывающая разрешенные на перекрестке направления движения по полосам. А также на перекрёстке установлены знаки 5.15.1 и 5.15.2. В соответствии с установленными знаками и дорожной разметкой из левого ряда разрешено движение только налево, из правого - только направо, а из среднего - только прямо.

В это время я увидел, как по правому ряду подъехал автомобиль ВАЗ-2110 серого цвета г/н а3995 66, имевший нанесенные на наружные поверхности специальные цветографические схемы, надписи, в том числе «МИЛИЦИЯ», обозначения и цифры 4-905.

Как только загорелся зелёный разрешающий сигнал светофора для движения в направлении только прямо и налево, вышеуказанный автомобиль тронулся из правого ряда, и, объехав ТС, двигавшиеся из среднего ряда прямо, продолжил движение в направлении ЦПКиО по ул.Восточной.

Считаю, что водитель отступил от требований п.8.4, 9.7, 6.2, 6.4 ПДД, т.к. движение направо в этот момент было запрещено. Поскольку проблесковый маячок синего цвета, установленный на крыше данного автомобиля был выключен, я сделал вывод, что никакой неотложности в выполнении служебного задания у водителя данного транспортного средства не было, и отступать от требований ПДД он не имел никакого права.
Таким образом, в действиях водителя, управлявшего автомобилем 4-905, усматривается событие административного правонарушения, квалифицируемого по ст. 12.16. "Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги".

Воспользовавшись ожиданием разрешающего сигнала светофора на следующем перекрёстке - ул.Восточной и ул.Ткачей, я сфотографировал данное транспортное средство, после чего дождался разрешающего сигнала светофора и продолжил движение в намеченном направлении. Полученная фотография прилагается к настоящему заявлению.
В соответствии с п.3 части 1 ст.28.1 КоАП РФ, поводом к возбуждению дела об АПН, является, в том числе, заявление физического лица. Следовательно, настоящее заявление является поводом к возбуждению дела об АПН. В соответствии с частью 2 ст.28.1 КоАП РФ мое заявление подлежит рассмотрению должностным лицом, уполномоченным составлять протоколы об АПН.
Присутствует повод к возбуждению дела об АПН в виде заявления. Имеются также достаточные данные, подтверждающие наличие события административного правонарушения. Следовательно, дело об АПН может быть возбуждено должностным лицом, уполномоченным составлять протоколы об АПН.
Вы являетесь должностным лицом органов внутренних дел, и, в соответствии с п.1 части 2 ст.28.3 КоАП РФ уполномочены составлять протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных частью 1 статьи 12.19 КоАП РФ. В соответствии с частью 1 ст.28.5 КоАП РФ протокол об АПН составляется немедленно после выявления совершения АПН.
Я также считаю, что данным административным правонарушением, совершенным сотрудником милиции, обязанным охранять общественный порядок и законность, в центральной части миллионного города на глазах у десятков водителей, прохожих, детей, водитель указанного автомобиля порочит доброе имя дорожно-патрульной службы ГИБДД и звание сотрудника МВД России.

На основании вышеизложенного и руководствуясь частью 3 ст. 28.1 КоАП РФ и ст. 2.1 КоАП РФ прошу:
1. Провести проверку изложенных фактов
2. Установить личность водителя, управлявшего 17 июля 2007 автомобилем 4-905 при движении по улице Восточной.
3. Составить протокол об АПН в отношении вышеуказанного водителя, тем самым в соответствии с пунктом 2 части 4 ст.28.1 КоАП РФ возбудить дела об АПН, ответственность за которое предусмотрена ст. 12.15 часть 3 КоАП РФ;
4. Руководствуясь частью 1 ст.29.6 КоАП РФ, в течение 15 дней с момента составления протоколов рассмотреть дела об АПН;
5. В соответствии со ст. 29.11 КоАП РФ направить мне копию постановления об АПН в течение трех дней с момента его вынесения.
6. В случае отказа в возбуждении дел об АПН во исполнение требования части 5 ст. 28.1 КоАП РФ вынести мотивированное определение об отказе в возбуждении дел об АПН, разъяснив при этом порядок его обжалования.

По существу настоящего заявления прошу направить мне письменный ответ на адрес моего постоянного проживания в установленный законом срок.

В соответствии с пунктом 39 части 5 «Инструкции о порядке приема, регистрации и разрешения в органах внутренних дел Российской Федерации заявлений, сообщений и иной информации о происшествиях» начальник органа внутренних дел несет персональную ответственность за соблюдение законности при приеме, регистрации и разрешении сообщений о происшествиях.


Приложения:

1. Фотография, сделанная мной 17.07.2007 г. в 21 час 25 минут на перекрёстке улиц Восточная и Ткачей.



18.07.2007 г.

_______________ weiss

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2007 15:16]
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.