Как заставить ИДПС соблюдать ПДД и приказы МВД
V
Victor070763
Как оцениваете правовую сторону данного ответа за подписью:
В МВД имеется инструкция о проведении служебных расследований, она ДСП, Вам её никто не даст(хотя если пошукать, найти можно :-) Насколько мне помнится, сотрудник, проводящий служебную проверку сам решает, опрашивать гражданских лиц, или нет.... Да и зачем, ведь Вы всё подробно изложили в жалобе....По результатам проверки пишется заключение с выводами и предложениями об устранении недостатков и наказании виновных. Так же готовится письменный ответ заявителю. Насчёт ознакомления с материалами и заключением служебного расследования заявителя нормативные акты МВД молчат.... Но попробуйте... потребуйте ознакомить Вас с материалами проверки, по которой вы получили ответ, и результат в студию! Можно просто позвонить секретарю начальника, и поинтересоваться, стоит ли Вам к ним подъехать для ознакомления... Уверен, результат будет отрицательный....
А правовая сторона ответа... Я уже писал выше: "При получении приказа или указаний, явно ПРОТИВОРЕЧАЩИХ закону, сотрудник милиции обязан руководствоваться ЗАКОНОМ."
Задайте свой вопрос здесь:
http://www.lenta.ru/conf/roadlaws/
Может г-н Федоров скажет, как заставить ИДПС соблюдаить ПДД и приказы МВД.
http://www.lenta.ru/conf/roadlaws/
Может г-н Федоров скажет, как заставить ИДПС соблюдаить ПДД и приказы МВД.
Но попробуйте... потребуйте ознакомить Вас с материалами проверки, по которой вы получили ответ, и результат в студию! Можно просто позвонить секретарю начальника, и поинтересоваться, стоит ли Вам к ним подъехать для ознакомления... Уверен, результат
будет отрицательный....
По моим данным, с результатам служебной проверки более того, обязаны ознакомить..
V
Victor070763
По моим данным, с результатам служебной проверки более того, обязаны ознакомить..
ДААААА????? И откуда такие данные, если не секрет???
V
Victor070763
Можно просто позвонить секретарю начальника, и поинтересоваться, стоит ли Вам к ним подъехать для ознакомления... Уверен, результат будет отрицательный....
Кто мешает??? 10-15 минут времени, и все будут знать о результатах :-) ;-)
Кто мешает??? 10-15 минут времени, и все будут знать о результатах :-) ;-)
V
Victor070763
[Сообщение удалено пользователем 06.07.2007 15:13]
Д
Димон777
[Сообщение удалено пользователем 06.07.2007 15:25]
Думаю к Демину пойти... Хотя версии приветствуются
Жалобу Демину + копия в прокуратуру
При получении приказа или указаний, явно ПРОТИВОРЕЧАЩИХ закону, сотрудник милиции обязан
руководствоваться ЗАКОНОМ.
Ключевые слова!!!
V
Victor070763
Ключевые слова!!!
Не мои... ст.25 Закона "О милиции"
S
Smasher
желание заставить ИДПсов соблюдать ПДД я не могу принять за позитивную цель, потому что эта цель формальна.
Соглашусь с данной точкой зрения. Заставить гаишников быстро регистрировать ДТП, выезжать на место ДТП, не разводить людей на пустом месте - это понятные и правильные цели. Заставить не стоять под знаком - по-моему мелочь.
Соглашусь с данной точкой зрения. Заставить гаишников быстро регистрировать ДТП, выезжать на место ДТП, не разводить людей на пустом месте - это понятные и правильные цели.
Займетесь? Я за!
Заставить не стоять под знаком - по-моему мелочь
Кто-то видет стакан на половину полным, кто-то на половину пустым(с)
Я хочу донести несколько простых вещей до ГИБДД на простом и частном примере. Кстати далеко не единственном:
-Они назначенны соблюдать закон. Они так же обязаны его соблюдать сами.
-В случае нарушения - они тоже обязаны нести ответственность за это.
-Донести это хотя до руководства ГИБДД, дабы подполковники милиции не подписывали явных отписок. Г Антикиллер в теме отметился - можете почитать мнение старлея (кажется).
То что они разводят, приезжают на ДТП когда хотят - это тоже часть этого - забивания на все - приказы, КоАП, законы и так далее... Одно из следствий...
V
Victor070763
-Они назначенны соблюдать закон. Они так же обязаны его соблюдать сами.
-В случае нарушения - они тоже обязаны нести ответственность за это.
Никогда не донесёте... Если будете идти по вертикали: РайГИБДД, ГорГИБДД, ОблГИБДД, ГУГИБДД.... Это не унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла... Присутствует так же корпоративная солидарность в их рядах..... А ежели хотите реально донести, то алгоритм действий должен быть такой - зафиксировали нарушение - обращение в суд, в судебном заседании ходатайствовать о вынесении частного определения о нарушении и принятии мер, предусмотренных законом, и отследить его выполнение, вот тогда может что и сдвинется.... А ворон ворону глаз не клюёт(прлостите за избитую фразу)
ДААААА????? И откуда такие данные, если не секрет???
Статья 5.39. Отказ в предоставлении гражданину информации
Неправомерный отказ в предоставлении гражданину собранных в установленном порядке документов, материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо несвоевременное предоставление таких документов и материалов, непредоставление иной информации в случаях, предусмотренных законом, либо предоставление гражданину неполной или заведомо недостоверной информации -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда.
Никогда не донесёте... Если будете идти по вертикали: РайГИБДД, ГорГИБДД, ОблГИБДД, ГУГИБДД....
Бывает.. и регулярно, вот примеры http://www.narushil.ru/index.php?categoryid=14
Я все ж пока думаю над походом к Демину, потом в Москву+ в прокуратуру...
Они там часто стоят (сегодня стояли... вчера были) - я рядом работаю
PS Кто-то тут обещал вебкамеру поставить?
V
Victor070763
ДААААА????? И откуда такие данные, если не секрет???
Я имел в виду ознакомление именно с МАТЕРИАЛАМИ служебной проверки... Результаты проверки Вам сообщили в письменном виде. А вот сами материалы и заключение... Я же уже предлагал Вам попробовать 10-15 минут (а может и того меньше)на звонок в канцелярию ГИБДД
Кто мешает??? 10-15 минут времени, и все будут знать о результатах
Неправомерный отказ в предоставлении гражданину собранных в установленном порядке документов, материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо несвоевременное предоставление таких документов и материалов, непредоставление иной информации в случаях, предусмотренных законом, либо предоставление гражданину неполной или заведомо недостоверной информации -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда.
А вам ответят на 100%, что это документы внутренние, чуть ли не секретные, Вам же направили ответ, вот и довольствуйтесь этим....
Я все ж пока думаю над походом к Демину, потом в Москву+ в прокуратуру...
Никогда не
донесёте... Если будете идти по вертикали: РайГИБДД, ГорГИБДД, ОблГИБДД, ГУГИБДД.... Это не унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла... Присутствует так же корпоративная солидарность в их рядах..... А ежели хотите реально донести, то алгоритм действий должен быть такой - зафиксировали
нарушение - обращение в суд, в судебном заседании ходатайствовать о вынесении частного определения о нарушении и принятии мер, предусмотренных законом, и отследить его выполнение, вот тогда может что и сдвинется.... А ворон ворону глаз не клюёт(прлостите за избитую фразу)
Только в суд!!!!! Потому как прокуратура Ваше обращение на 100% переправит именно в ГИБДД
V
Victor070763
Бывает.. и регулярно, вот примеры
Что то я там нашу область не увидел... Те результаты достигнуты путём привлечения СМИ и судов, и уж заслуги руководителей тех ГИБДД там точно 0!!!!!!
Что то я там нашу область не увидел... Те результаты достигнуты путём привлечения СМИ и судов, и уж заслуги руководителей тех ГИБДД там точно 0!!!!!!
T
-=TYSON=-
Напишу свои ИМХО .. (сильно не пинать)
1)Жалобы писать надо массово. а по одному это как об бетонную стену горох.. все равно не пробьешь....
2) Демин пытается привести хаос на дорогах в порядок, но при этом не совсем законными путями. И то что вы пишете в жалобах он прекрасно знает потомучто сам раздовал эти приказы.
офф: остановили седня за тонировку (тонировал предыдущий хозяин. Знаю нельзя но сдирать не хочеться.) Самое главное я ее с тониром на учет поставил)).
Инспектор говорит что щас по новому закону имеют право на месте все проверять а не на стоционарных постах..(я на это не купился).
Говорю -что такую купил и поставил на учет.
-Такую на учет не могли поставить. Если поставили щас заберем доки и ТО и Демин будет проверять как так получилось и кто поставил. а ты будешь ходить пешком.
3) уже не имхо. Работают они на план (сам лично слышал как какойто подпол драл их за малое количество штрафов).
[Сообщение изменено пользователем 07.07.2007 14:48]
1)Жалобы писать надо массово. а по одному это как об бетонную стену горох.. все равно не пробьешь....
2) Демин пытается привести хаос на дорогах в порядок, но при этом не совсем законными путями. И то что вы пишете в жалобах он прекрасно знает потомучто сам раздовал эти приказы.
офф: остановили седня за тонировку (тонировал предыдущий хозяин. Знаю нельзя но сдирать не хочеться.) Самое главное я ее с тониром на учет поставил)).
Инспектор говорит что щас по новому закону имеют право на месте все проверять а не на стоционарных постах..(я на это не купился).
Говорю -что такую купил и поставил на учет.
-Такую на учет не могли поставить. Если поставили щас заберем доки и ТО и Демин будет проверять как так получилось и кто поставил. а ты будешь ходить пешком.
3) уже не имхо. Работают они на план (сам лично слышал как какойто подпол драл их за малое количество штрафов).
[Сообщение изменено пользователем 07.07.2007 14:48]
м
мистер Хайт
подпол драл их за малое количество штрафов
Во! это "по-нашему".
Демин пытается привести хаос на дорогах в порядок, но при этом не совсем законными путями.
Посчитали, что хватить "миндальничать".
Какая разница какими средствами достичь цели?
На дорогах теперь тотально соблюдают ПДД. Иномарки на трассах едут со скоростью 90-100 км, сплошные никто не пересекает и т.п.
e
eugenny
На дорогах теперь тотально соблюдают ПДД. Иномарки на трассах едут со скоростью 90-100 км, сплошные никто не пересекает и т.п.
ОФФ для данной темы. Но где Вы такое увидели? В выходные проехал до Каменска-Уральского и обратно. Выезд на встречку, с пересечением разметки 1.1 и с нарушением требований знака 3.20 - раз семь или восемь наблюдал лично. Нарушители - ВАЗы девятой модели, бюджетные и не очень иномарки, то есть выборка вполне репрезентативная. Экипажи ГАИ на своих обычных на этой трассе местах,
и немножечко на себя ;-) Ничего не изменилось, ИМХО. Работают на план
Вот какую вещь понять не могу, помогите: если
Вы пытаетесь заставить людей соблюдать законы, используя при этом незаконные методы, чем Вы отличаетесь (принципиально) от бандитов? ИМХО, способ отрицает цель. Какая разница какими средствами достичь цели?
То что они разводят, приезжают на ДТП когда хотят - это тоже часть этого
- забивания на все - приказы, КоАП, законы и так далее... Одно из следствий...
+1
[Сообщение изменено пользователем 09.07.2007 11:26]
Р
Раздражитель
ДААААА????? И откуда такие данные, если не секрет???
Вообще то в законодательстве есть некие пункты, обязывающие предоставлять к ознакомлению материалы, касающиеся прав и свобод гражданина.
Неправомерный отказ в предоставлении гражданину собранных в установленном порядке документов, материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо несвоевременное предоставление таких документов и материалов, непредоставление иной информации в случаях, предусмотренных законом, либо предоставление гражданину неполной или заведомо недостоверной информации -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда.
Только вот расшифровки этой нормы нет :-) Хотя по сути служебная деятельность в полной мере касается прав и свобод гражданина, но видимо деятельность, действия и деяния для государственной службы - даже не однокоренные слова :-) Поэтому в ознакомлении с материалами проверок отказывают. (потому как изучаются деяния, а не деятельность в отношении гражданина :-) ).
Вообще думается мне, что саму службу необходимо уничтожать с распределением функций на другие направления (служба контроля за общественным порядком - к примеру). Выделение БДД в отдельную область (хотя по сути это такая же общественная безопасность) и привело к хаосу. Ну и плюсом абсолютное следование принципу "рука руку моет". Судебная система должна стать НЕЗАВИСИМОЙ от МВД. А это может произойти только в одном случае - если СУД будет существовать ПАРАЛЛЕЛЬНО государству (т.е. де юро и де факто такая же выборная народная должность судей (практика народных судов :-). Сейчас судей не выбирают, а назначают, они зависят от назначений и результат на лице.
м
мистер Хайт
В выходные проехал до Каменска-Уральского и обратно.
Какое совпадение :-) Я правда ездил в субботу, машин было меньше чем обычно бывает в воскресенье. Помня как ездили раньше и как ездят сейчас, после ужесточений наказаний со сторону Гибдд, и сложилось такое впечатление
На дорогах теперь тотально соблюдают ПДД.
если Вы пытаетесь заставить людей соблюдать законы, используя при этом незаконные методы, чем
Вы отличаетесь (принципиально) от бандитов
А вы знаете как по-другому навести порядок?
Какая разница какими средствами достичь цели?
Вы уже идете сдавать свое водительское? За пьянку к примеру? Только не надо разговоров про что ездите только трезвым.. за 0.14 отбирают права легко... Так что сдавайте
А вы знаете как по-другому навести порядок?
А это порядок будет? Или диктатура беспредела?
Одни нарушители (КоАП, ПДД, УК) в форме строятдругих нарушителей (ПДД и КоАП) - почему одни лучше вторые нет? Какая разница между ними? Левая рука борется с правой?
PS Тема так-то о другом.... Об нарушении ПДД "борцами" за ПДД... Разумеется исключительно в "благих целях" разумеется - "благими намереньями вымощена дорога в ад" (с)
PSS У нас в лифтах не курят (с) анекдот.. Уже в который раз.. Анекдот..
[Сообщение изменено пользователем 09.07.2007 14:52]
e
eugenny
А вы знаете как по-другому навести порядок?
Законный порядок - законными методами. А людям, которые говорят, что дескать играем, как умеем, надо поменять сферу деятельности. А необъяснять свое личное неумение работать объективными трудностями. Задача граждан - активно участвуя в общественной жизни и реализуя свои гражданские права, в том числе право на обращения в органы власти и управления, подсказать это некоторым персонально.
м
мистер Хайт
надо поменять сферу деятельности. А необъяснять свое личное неумение работать объективными трудностями.
Так и думал, что будет такой ответ :-)
А может личным примером показать им как надо работать, став, например, дружинником и постоять вместе с ними? :-) я думаю они не откажутся.
Потому как не встал нарушитель на путь исправления. ИМХО.
и долго еще не встанет.
мое ИМХО- противостояние ни к чему хорошему не приведет.
м
мистер Хайт
Или диктатура беспредела?
может не надо истерик?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.