Расточная Монтажников

Замечал на подобных перекрестках похожих друг на друга , ездят по разному
На одном кривом перекрестке по умолчанию в два ряда проезжают , а на другом по сути таком же начинают друг друга подрезать. Видимо на каждом отдельно взятом перекрестке исторически сложилось определенная схема проезда :-D

Перекресток Технической х Надеждинская в сторону 7 Ключей.
Там на перекрестке с Надеждинской такая картина:
Летом до перекрестка разметка - две полосы в сторону 7Ключей, хотя там есть уширение справа, причем ярко выраженное. Там справа встают все, кому надо повернуть направо - имеют право. :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А за перекрестком ярко выраженные две полосы и сразу начинается автобусная остановка. На фото видно приподнятая площадка и люди стоят.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Сейчас, зимой разметки совсем нет. Авто встают перед перекрестком в три ряда, всем места хватает.
Недавно еду и вижу, как "десятка", двигавшаяся вдоль бордюра, видимо хотела повернуть направо на Надеждинскую, но передумала и решил водитель поехать прямо, он же в первом ряду.
Вспомнил водитель десятки, что трактору в первом ряду можно всё, поэтому газуя, что бы успеть, бросился под колеса автобусу перед автобусной остановкой и буквально "подрезал" автобус прямо на закруглении перекрестка. Автобус, конечно не ожидал такого маневра.
До ДТП к счастью дело не дошло. Кто-то из них сигналил, но кто непонятно.
Сейчас неясно, кто из них прав был бы при ДТП. То ли автобус - олень, то ли водитель десятки с правами тракториста, двигающийся в первом ряду через перекресток. 8(
Мне вот почему то кажется, что автобус будет прав, или прав "тракторист" с задатками гонщика?
P/S/ Разметки нет, знаков нет. Второй ряд, живет своей жизнью.

А что там запрещено из правого ряда прямо? НЕТ знаков запрещающих движение прямо из правого ряда, нет знаков что правый ряд только для поворота. Обычный перекресток.
Если кто-то третий ряд умудряется организовать то тут культура вождения, а не организация движения. То что спешащие автобусники уходят с левого ряда сразу в правый на перекрестке, то это тоже культура вождения... Что вас смутило в проезде данного перекрестка?

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2018 12:08]

На перекрестке Ленина-Московская 3 ряда прямо. Стрелки на знаках не изогнуты. Спасает разметка. С разметкой в три ряда можно проезжать. А когда разметки нет , то левый ряд со средним постоянно закусыватся :-D

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Конечно, правый ряд может ехать прямо и направо, тут вы мне не противоречите. :-)

Ну вот, вы опять не разобрались в сути, а уже поспешили дать комментарий.
Автобус едет в своем ряду, в первом и едет не меняя полосы. Рассмотрите фото гугла более тщательно, если вдруг непонятно или моё предыдущее сообщение костноязычное, то привожу схему дорожной ситуации.
10 - автомобиль - "тракторист"
А - Автобус - олень

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
"Тракторист" на десятке объезжал, опережал автобус справа на перекрестке.
"Тракторист" успел опередить автобус на перекрестке, поэтому при ДТП автобус был бы виноват, потому что не уступил "десятке" приближающейся справа.
Автобус оттормаживался уступая "десятке" и чуть-чуть поболтал пассажиров.
Если бы "десятка" въехала в автобус, в его бок, то вероятность вины десятки была бы 99%. имхо
То есть с начала этой темы мое мнение, что у кого в данной ситуации будет разбит "передок", тот и будет виновен в ДТП.
Если автобус въедет в десятку, то виноват будет автобус, а если десятка въедет в бок автобуса, то виновата будет десятка. ;-)
С какой стати, по каким пунктам ПДД автобус будет виновен, если ему в бок въехал какой то чудак, он же тракторист-гонщик на десятке? Обоснуйте :-)
Неужели вы считаете маневр "десятки" небезопасным и правомерным??? 8( 8( 8(
Вот манёвр "десятки" меня и "смущает в проезде этого перекрестка", а вас нет?. :-)





При чем здесь культура вождения? 8( Руководствуются ПДД, а не изящными манерами.
По вашем кто находится в третьем ряду на этом перекрестке все должны быть лишены прав за выезд на встречную ПЧ? :-D Смотрите схему и карты гугл. ;-)

специально для вас привожу цитату из ПДД п. 5. 15.1 и 5. 15.2, можете их опровергнуть?

"5.15.1 "Направления движения по полосам". Число полос и разрешенные направления движения по каждой из них.
5.15.2 "Направления движения по полосе". Разрешенные направления движения по полосе."

У вас не правильный рисунок! нет там ни каких наклонных ,кривых, там прямые ряды, с параллельными бордюрами. вот посмотрите со спутника.[img]Wrong_Img_Format[/img]


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Даже на гугл фото выложенных вами видно как автобус едет по середине двух рядов,


[Сообщение изменено пользователем 28.01.2018 17:45]

Коап говорит так:
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -

влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей.

Как бэ можно с крайней левой полосы повернуть направо. Можно и отказаться от мед.освидетельствования на алкоголь-наркотики.
Это вопрос добровольно-принудильный :-D
Можно, но нужно ли ? :-D

Просто интересно что я выделил :-D
Ну специально сделал линии вдоль бардюра, что бы исключить своё косоглазие :cool:

Это место?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Судя по данному фото, изгиб если и есть, он повторяется разметкой. А скорее это искажения от применяемого типа объектива.

Там реально втроём можно спокойно встать.
Обратите внимание на ширину разметки левой полосы и правой.

знаков начала новой полосы нет, разметки выделения еще одной полосы так же нет...
Вопрос сводится к старому - два ТС в пределах одной полосы - кто главнее?

читая пдд можно такое увидеть (в нашем случае, по грязи разметки нет):
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части,

Ещё есть такой пункт:
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части,

Соответственно стоишь справа - (третьим рядом), логично (согласно правилам) допустить, что и поворачивать должен справа.
поскольку количество полос определяется водителями, а "третья полоса" (определённая самими водителями) заканчивается бетонными плитами = остановкой общ. транспорта, то думаю тут надо руководстоваться:

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

Полосу то кто в итоге меняет? Тот кто справа не повернул. Так что включил поворотник и пропускай :-D

У меня рисунок абсолютно правильный и те кто, ездит в этом месте это подтвердили. :-) А у вас выводы сделаны по "вражескому" спутнику. :-D, причем линии сами неправильно нарисовали. Загляните в яндекс карты и вы увидите, что там стоят в три ряда без проблем.
То есть вместо того, что бы постараться ответить на мои вопросы, вы стали искать некорректность в схеме. ;-) Даже нарисовали автобус, который зачем то выехал на вторую полосу. Выскажитесь по проезду перекрестка по предложенной схеме.
Вот еще несколько фото сделанных "рыбьем глазом" (отсюда и искажение):

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
На них прекрасно видно, что автобус едет в первом ряду, но ориентируется на остановку за перекрестком. Т.е. не лезет во вторую полосу, но и не повторяет движение вплотную к бордюру, а "целится" на полосу за перекрестком.
Повторюсь, что вторая полоса живет своей жизнью и никому не мешают.

Так нет новой полосы, какие знаки вы ищите? На траектории "трактора" лежит автобусная остановка :-D И что, сейчас этого тракториста, который едет по невообразиомой дуге на перекрестке должен пропускать общественный транспорт или другие авто? Надо бы ему вперед смотреть за дорожной обстановкой, а не на бордюр.
Вы путаете движение двух транспортных средств в пределах одной полосы с другими случаями, все смешали. :-D
В правилах нет такого , что бы тот кто едет впереди, пропускал тех, кто едет сзади. Может пунктик покажете? :-)
То есть вы считаете маневр десятки перед автобусом безопасным и в пределах правил? 8( может быть десятке надо было занять соответствующее место на ПЧ перед перекрестком?
А если перекресток еще больше, какой можно найти в Екб, так он вообще может наперерез автобусу бросаться???
А может по вашему трактору не надо занимать соответствующее место на ПЧ, которое соответствует его предполагаемой траектории движения? 8( 8(

Продолжить?
Если едешь по правой полосе то обязан повернуть направо, если по левой полосе то обязан повернуть налево, если по середине, то прямо...

А если на дороге одна полоса в одном направлении, то авто должен аннигилировать? или взлететь? разорваться на три равные части?

Вы самое главное определитесь - имеет ли право ТС занявшее одно из крайних положений на ПЧ продолжать движение прямо...
Если да, то определитесь куда он там перестраивается в рамках одной полосы? То есть получается при движении по любой полосе, в том числе и по обозначенной разметкой, Вы обязаны пропускать всех остальных?



О-О-О, это сладкое слово сферический трактор в вакууме...

Ну давайте забудем сферотрахтор на некоторое время, потом вспомним, когда траектории сравнивать будет ...

Давайте перенесем перекресток за пределы населенного пункта.Траектории проезда перекрестка подобной концигурации измениться или нет? Разница в условиях - населенный пункт/вне населенного пункта.
(да, я плавно так подвожу к пункту 9.4, который для всех ТС рекомендует, предлагает двигаться, точно так же как и "трактору").



Траектория "трактора" как и любого другого ТС лежит рядом с краем проезжей части (ПЧ), и при пересечении проезжих частей, край ПЧ не исчезает...

Какой ОДНОЙ? :lol:
Написал же, разметки не видно:

Если разметку видно, то как в 1 полосе могут находиться 2 авто?
Кто первый - того и тапки :ultra:
тот кто вторым залазит, а потом щемиться влетает на
КоАП РФ Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги....
влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей.


Не настаиваю быть истиной в последней инстанции, но если не прав, тыкните пунктиком ПДД.
Дажемне уже кажется, что я прав :lol:

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2018 13:09]

В первую полосу, по ширине, два авто не войдет. Не настолько там широко.

А сколько в " одной полосе" полос для движения?




То есть теперь с ваших же слов получается, что в приведенном случае крайнеправая авто полностью находиться в полосе, а автобус чуть левее стоит раскорякой между полос?

А если при наличии разметки и 2ух транспортных средств находятся в пределах одной полосы, то такого не может быть и тогда на разметку не надо обращать внимания и все сводится к самостоятельному определению полос... И опять - кто справа, тот едет не обращая ни накого...

И по поводу 2ух ТС в одной полосе, вспомните мотоциклистов, двух мотоциклистов едущих 2 колоннами по одной полосе... получается их вообще разорвать изза несоблюдения расположения ТС разорвать должно....

Если у Вас от этого перекрестка сумбур в голове, то что с вами будет от Т-образного перекрестка Малышева Добролюбова - там три полосы превращаются в 1,5 на мосту.. И даже, когда там есть различимая разметка, то заканчивается она до перекрестка, а после перекрестка окромя осевой разметки больше ничего нет... Коллапс неизменный...




И с этим вопросом определитесь - можно прямо или обязательно надо свернуть... Если только свернуть, то каково наказание и по какой статье.... или по 12.15?
Получается, что по КоАп нельзя двигаться по краю ПЧ, как предписывают это ПДД? 8(

Вам зачем вообще КОАП? Выполняйте ПДД и забудьте о КОАП, он вам не понадобиться. Как знак 5.15.2 может вас "обязать" двигаться прямо и направо одновременно? Самому то не смешно? :-D

Ну так и где проходит край ПЧ на моей схеме? Вы хоть нарисуйте края пересечений ПЧ на приведенном перекрестке. :-D Край пересечения проезжих частей проходит совсем не по траектории движения десятки и траектории по которой движется ваш гипотетический трактор. :-) Так по какой траектории должна была двигаться десятка и какое положение занять на ПЧ. :-)
Движение "десятки" является весьма опасным маневром. Прокомментируйте, кстати , маневр "десятки на схеме. Все правильно? 8( 8( 8(
Что касается приведенного вами пункта ПДД 9.4., то он для движения вне населенных пунктах, зачем это здесь((( Давайте другие аргументы. Вы уже приводили картинки и даже крутили их под разным углом. Ничего не меняется. :-)

предлагаю сходить в школу этак в класс 4, там начинают учить геометрии, в том числе в самом начале объясняют понятие пересечений...
Уберите перпендикулярную ПЧ, все что останется от пересечения, там и край найдете....



Да, не спорю, надоело уже получать вопросы, ответы на которые были уже даны :-D
Отличается ли проезд перекрестков в населенных пунктах и вне его?
Судя по Вашим словам, отличается и сильно...
вне населенных пунктах движемся по краю ПЧ согласно ПДД имеем преимущество...
в населенных пунктах движемся исключительно "прямолинейно" и имеем преимущество, для "непрямолинейного" движения появляется негласное правило уступить дорогу, понятие движение по полосам исключается... полосы могут закончиться где угодно.
То есть напрашивается вывод - полосы на дорогах в/вне населенных пунктах расположены по разному...


Ага, и на всех этих картинках Вы со всей ответственностью завляете, что помеха справа работает, "правый" получает преимущество в движении, и сразу же заявляете это не так, и левый едущий прямо при перестроении никому не уступает.... :-D Вот этого я понять не могу...

Видимо аргументы закончились и началось хамство.
Дык, это у вас, любезный, с геометрией совсем плохо, а черчение в старших классах видимо не проходили. :-D
Десятка при своем маневре выехала за пределы пересечения ПЧ и это при прямолинейном движении, ну разве так можно маневрировать и проезжать перекресток?


Как все запущено, очевидного не понимаете, ни определение полосы ни кто кому должен уступать при перестроении.
Всегда, когда поворачиваю по главной налево, не считаю необходимым уступать дорогу тем, кто приближается справа по второстепенной дороге :-)
Но, видимо для "трактористов" пункт - "помеха справа" похоже незыблем и всеобемлющ, вы готовы всех теснить и давить не читая других пунктов ПДД, двигаясь вдоль бордюра. :-D
Надоело мне это обсуждение, возьму небольшую паузу.

Если вы считаете хамством оправку почитать первоисточник для опнимая базовых вещей, то почается Вы сами становитесь хамом в кубе, отсылаясь к прочтению ПДД... :-)


О а вот тут становиться все гораздо интереснее...
Из ваших же слов можно сделать вывод что тот несчастный треугольник находится вне пределов ПЧ, хоть не и это не обозначени ни знаками ни разметкой. И получается, что движение на нем запрещено и карается штрафом.... Значит с этого треугольника поворот так же запрещен, так как край ПЧ находится гдето рядом с автобусом... Или я опять не правильно понял Вашу мысль что десятка находясь на геометрическом пересечении 2 ПЧ, одновременно находилась вне этого пересечения (назовем это состояние ситуация Тахмена, по аналогии с котом Шредингера)?

И теперь по поводу виновности того или иного персонажа...
Буквально пару дней назад выкладывали новость из Мосгорсуда:
Один водитель стоя в пробке решил повернуть направо из крайнего положения находясь на ПЧ, второй водитель объезжал пробку по обочине на небольшой скорости... На перекрестке 2 объекта столкнулись с такой силой что оба вылетели на разделительную полосу...

Вывод суда виноваты оба -второй, что ехал по обочине, первый что не не уступил не имевшему право на движение, но при этом приближался справа...

Вот и получается то же самое - при столкновнии автобуса с десяткой будут виноваты оба...


??? WTF??? ситуэйшен Тахмена №2? Я првильно понимаю, что Вы хотите сказать - десятка находясь на главной, одновреммено двигается по второстепенной??? 8(



Для трактористов при движении пункт помеха справа вообще не используется, так как при движении по дороге справа от них вообще никаких ТС не должно быть, и как следствие уступать тупо некому...



Очевидно по ПДД уступает тот кто перестраивается. Однако "прямолинейность" движения не является 100% признаком "неперестроения"... А у Вас является признаком неперстроения исключительно прямолинейность движения....

Давайте откинем все ваши бардюры, так как согласно пдд там две полосы,(нет там знаков уширения, доп полос и прочих) и по пдд там получается такой перекресток.
КТО тут не прав?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Допустим нет разметки, автомобили стали по ширине проезжей части,Кто виноват ?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2018 11:05]

ответив на все вопросы картинки выше.
ответьте
Как проезжать перекрёсток похожий на Расточная Монтажников
только не надо приплетать сюда ваши видения, архитектурные планы, говорите конкретно пункт пдд


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 06.02.2018 14:10]

http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=11...

Скоро лето, а значит наскальным рисункам быть :super:

Вы хоть картинку правильно нарисуйте, которая бы соответствовала действительности. Пусть некрасиво, но отражала бы реальное положение полос на дороге. Вы лепите картинки из интернета, в этом и проблема. :-(


Неужели вам непонятно, зачем там разметка?
Сразу за перекрестком автобусный остановочный комплекс. Там тормозят автобусы, а так же внезапно маршрутки и все кому не лень для высадки - посадки пассажиров.
"Трактористы" едущие в правой полосе, при занятости остановки ТС , считают что имеют полное право теснить тех, кто двигался по второй полосе перед перекрестком прямо. Никто из них не хочет сбрасывать скорость, тормозить перед автобусом, пропускать тех, кто движется по второй полосе.
Вот для них и сделали широкую полосу (дальше идет сужение справа автобусной остановки), что бы они не провоцировали ДТП на этом участке. "Трактористы" считают, что все им должны уступать, если слева еще места много. :-D
А вы считаете, что пунктирная нанесена для тех кто движется по второй полосе? :-D :lol: :lol:
Это сделано для движущихся в правой полосе, что бы они не прыгали в левый ряд по своему хотению. ;-) Тех, кто движется в среднем (втором до перекрестка) ряду никто не обязывает смещаться влево вплотную к разделительной. ;-) Ни разметка (зимой) не знаки с изогнутой стрелкой.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru