Расточная Монтажников
a
andi_79
Чаво?!
Вообще то здесь у второго преимущество
Вы же сами понимаете, что я ждал от вас подобных ответов, исказив первоначальную картинку повернув её на 20-25 градусов вправо...
повернем обратно, вот настоящая правдивая картинка
края остались наместе правая справа левая слева...
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
И все сразу поменялось, хотя ПДД ниразу не поменяли....
И преимущество имеет... имеет № 1? или №2? чота я запутался изза этого 20 градусного поворотика..... А Вы? (сарказм чо)
T
Taxmen
Данная норма действует при взаимном перестроении. В данном конкретном случае никакого взаимного (и встречного) перестроения нет.
Согласен, что нет взаимного перестроения, но есть пересечение траекторий движения. В данном случае траектория движения у автомобилей 1 и 2 прямолинейные (см. стрелки) и они пересекаются. Следовательно правый автомобиль №2 даже в чистом поле имеет преимущество.
Вы же сами понимаете, что я ждал от вас подобных ответов, исказив первоначальную
картинку повернув её на 20-25 градусов вправо...
Какая разница, как расположена картинка? Вы можете ее разместить хоть вверх ногами, хоть справа налево. Второй имеет преимущество, что то вы действительно запутались и полосы не различаете.
a
andi_79
ни хрена не понять поток его мыслей
Это не мой поток мыслей, а прямоедущих... я их просто скомпилировал их отмазы почему их должны пускать....
Я еще и третью картинку могу сделать повернув градусов на 10-15, что б сделать симметричность.... И характер движухи на дороге опять измениться?
Я вот неверю что в зависимости от того, что вижу меняется решение....
В первом варианте вид из авто №1 - он ориентируется по правому краю ПЧ.
во втором варианте вид из авто №2 - ориентируемся на левый край ПЧ...
В третьем варианте будет вид с центральной оси где видно оба авто....
А проезжая часть во всех трех вариантах одна и та же.... Все двигаются по направлению "прямо", но при этом у всех разные ПДД?
T
Taxmen
А проезжая часть во всех трех вариантах одна и та же.... Все двигаются по направлению "прямо", но при этом у всех разные ПДД?
Скорее всего понял, где вы заблуждаетесь, как и evo834.
Существует понятие: прямолинейное движение, то есть это движение "прямо" в отличии от движения "направо", "налево" и "разворот". Это относится к пункту 8.4.
Есть понятие "траектория движения", она оговаривается пунктом ПДД 8.9.:
"8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа."
На перекрестке Росточная Монтажников первая и вторая полоса не меняют направления движения в соответствии со знаками, но у них меняется траектория движения. По средней полосе траектория движения не меняется, хотя может перестроится в левую полосу за перекрестком.
А вот тот, кто движется с моста по правой полосе изменяет свою траекторию движения, следоватtльно при перестроении он должен уступить в соответствии с 8.4.
Может быть вы хотите сказать, что траектория движения у того, кто движется по правой полосе не меняется?
[Сообщение изменено пользователем 30.08.2017 13:57]
А вот тот, кто движется с моста по правой полосе изменяет свою траекторию движения, следоватльно при взаимном перестроении он должен уступить в соответствии с 8.4.
Только, если отсутствуют знаки Направления движения по полосам (см. Варианты 1 и 2)
Вот еще Варианты:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 30.08.2017 13:59]
a
andi_79
прямолинейное движение
В геометрии?
По ПДД движение по полосам и не всегда "движение прямолинейно" = "движение по полосе"
По средней полосе траектория движения не
меняется, хотя может перестроится в левую полосу за перекрестком.
Это является перестроением из полосы в полосу или это движение по полосе(ряду)?
А вот тот, кто движется с моста по правой полосе изменяет свою траекторию
движения, следоватльно при взаимном перестроении он должен уступить в соответствии с 8.4.
Опять таки же - изменение траектории не равно перестроение... И да при взаимном перестроение в этом же 8.4 тоже сказано пусти того кто справа... (второе предложение в данном пункте)
Может быть вы хотите сказать, что траектория движения у того, кто движется по правой полосе не меняется?
не меняется полоса, как ехал с краю ПЧ так и едет с краю ПЧ... А траектория повторяет полосу... правую полосу... и да может быть зигзагом...
И да считаю, что крайняя правая полоса главная, является первой (п 9.4), движение по данной полосе является преимущественным, и при движении по этой полосе пускать кого либо в эту полосу обязанности нет... И на перекрестке (пересечении ПЧ) хотя бы одна полоса есть, и это полоса правая и расположена она у края пересечений ПЧ.
Вообще, считаю движение внутри перекрестка сводится к простой задачке, которую привел, вроде бы решение там однозначное... два въехали выехали в одну полосу....
a
andi_79
[Сообщение изменено пользователем 30.08.2017 13:57]
Э-не-не-не там до прави было про взаимное перестроение....
Вот еще Варианты:
С беззнаковым вариантом 3 я согласен, правая полоса осталась правой...
С беззнаковым вариантом 3 я согласен, правая полоса осталась правой...
А с беззнаковым Вариантом 1 - не согласны?
А вот такой Вариант № 5, как Вам?
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
a
andi_79
А с беззнаковым Вариантом 1 - не согласны?
не согласен изза того что надо уступать при движении по своей полосе, но в реале приходиться так ездить как описано... Учить прямо едущих бессмысленно...
А вот такой Вариант № 5, как Вам?
А первым проедет мотоциклист?
Оранжевый и сиреневый проезжают не мешая друг другу, синий бреется ибо ему или навстречку или таранить тех кто справа.
Но в реале все будет по обратному синий всех подрежет, за ним фиолетовый и самым последним оранжевый...
обратному синий всех подрежет, за ним фиолетовый и самым последним оранжевый...
Вы когда-нибудь проезжали по Крауля через перекресток с Заводской?
Там по Крауля перед Заводской сделаны правые полосы для поворота, собственно, направо на Заводскую.
Знаков движения по полосам нет.
Вы бы, конечно, смотрелись очень феерично (если бы остались живы), проехав прямо по Крауля через Заводскую по правому ряду!
a
andi_79
Вы когда-нибудь проезжали по Крауля через перекресток с Заводской?
Проезжал.... И по Малышева через мост тоже проезжал, где три полосы сливаются в 2 и одну... и порядок проезда так же не оговорен....
Да организация ДД глупая на указанных перекрестках, знаков не хватает, хотя автобики иногда гоняют по правой полосе на не хилой такой скорости... Так что кому надо уворачиваться от них еще вопрос...
И да это наверное единственный положительный момент, который радует когда правила не соблюдают...
Вчерась переходил указанный Вами перекресток, и увидел замчательного водителя, который не снижая скорости перестроился на указанную Вами правую полосу (на других полосах автомашины остановились) и на уже загоревший красный пролетел этот перекресток...
Какая будет мораль? А ни какой морали, окромя старого правила ДДД...
T
Taxmen
Э-не-не-не там до прави было про взаимное перестроение....
Да, про "взаимное" перестроение, конечно, ошибся и вовремя поправился, убрав это слово, а вы меня неправильно процитировали и далее неправильно истолковали. Каюсь.
f
fd ©
Если перед перекрёстком есть знаки движение по полосам,значит и надо ими руководствоваться
откуда такое глубокомысленное изречение?
ты и многие здесь немного путают
знаки, которые 5.... , установленные ДО перекрестка, разрешают тебе только одно - КУДА ты можешь ехать на этом перекрестке (налево, направо, прямо), но вот на самом перекрестке НЕТ этих полос,
если только умные дяди не соизволят их нарисовать, чтобы умные водители не ломали себе голову по какой траектории из правой полосы ДО перекрестка приехать в правую полосу ПОСЛЕ перекрестка
ездить то как?
по правилам 3Д, или в танке
картинки твои красивые, но уж явно смахивают на плод больного воображения
зачем их рисовать?
может все таки решать вопрос о том кто и как проедет на реальных перекрестках?
но вот на самом перекрестке НЕТ этих полос,
Ну раз на ты,то подумай,если перед перекрестком две полосы прямо и одна налево-в какой полосе должен оказаться оппонент (находящийся до перекрёстка слева от тебя) после перекрёстка,если оба проехали в прямом направлении!
T
Taxmen
Вас, собственно похвалили за красоту картинок, а вы реагируете, как быдлохам.
Кстати, вы не высказали свое мнение по порядку проезда перекрестка Монтажников+Расточная по теме, тем не менее не узнали перекресток Визбульвар+Крылова+ Д. Ибарурри+ Мельникова+ Кирова.
если перед перекрестком две полосы прямо и одна налево-в какой полосе должен оказаться оппонент (находящийся до перекрёстка слева от тебя) после перекрёстка,если оба проехали в прямом
направлении!
А если за перекрестком одна полоса? А если три, четыре? Как считать будите, что там в неизвестности за перекрестком?
Откуда вы вообще можете знать сколько полос за перекрестком? Знаки только предписывают вам двигаться в обозначенных направлениях. Кто вас заставляет крутить рулем на данном перекрестке, какие знаки?
Выскажите свое мнение по существу, лучше подкрепив пунктами ПДД.
Вас, собственно похвалили за красоту картинок, а вы реагируете, как быдлохам.
Вы из племя "нечитателей", что ли?!
Ни хрена се, "похвалили":
зачем их рисовать?
Кстати, вы не высказали свое мнение по порядку проезда перекрестка Монтажников+Расточная по теме
И правда Вы из племени писателей...
Страничку 3 откройте - там есть мои "красивые картинки" по проезду Расточная-Монтажников
T
Taxmen
И я придерживаюсь такой т.з.
Т.З. это техзадание?
Вы пункты ПДД укажите, на основании которых сделали выводы на картинках кто и как должен ехать по этому перекрестку с существующими знаками. У вас много картинок и все с вопросами. Тогда ответьте, на каком основании желтый автомобиль, (картинка №2) изменяя траекторию движения и перестраиваясь на соседнюю со своей полосу, должен иметь преимущество перед сиреневым автомобилем?
Как это согласуется с первой частью п.8.4. т.к. перестроение по вашему рисунку однозначно не "взаимное". Сиреневый едет прямо (рулем не крутит), а желтый перестраивается на его полосу (рулем крутит).
Для справки ПДД:
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.
1.2. "Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
1.2. "Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.
Конечно, остаюсь нечитающим писателем и рад знакомству с неписательным читателем?
a
andi_79
честно скажу что картинку спер с указанного на картинке ресурса....
Будем считать, что внутри пересечения нанесена разметка 1.7 (да да кривые линии это она родимая) и знаки из 5.15.2.
Ну и вопрос как обычно - кто первый проедет в указанных стрелками направлениях... чОрненький или оранжевенький ?
Прежде, чем неправильно отвечать подумайте очень хорошо... И ответьте правильно...
Вы же сами понимаете в вопросе и картинке очень сильный подвох, я по другому не могу....
f
fd ©
Ни хрена се, "похвалили":
обиделся бедняга?
так это, я еще ласково
еще раз-толку от твоих картинок не то что 0, минус сплошной, они не отражают действительности, оторваны от ней и далеки как мы от Антарктиды
если бы такое было в нашем городе, да еще на моем ежедневном маршруте, я бы точно пешком ходил, и даже на автобусе бы там не ездил
так что прекращай нас пугать
Ну раз на ты,то подумай
уже успели ответить, повторяться не буду, солидарен с ответом
а вот так никто и не смог отгадать мои загадки,
Цитата:
От пользователя: @ЕСВ@
проезжать перекресток следует меняя траекторию таким образом, чтобы со второго ряда оказаться после перекрестка во втором ряду и правый ряд соответственно в первом.
2.
Цитата:
От пользователя: andi_79
без изменения направления движения попадаешь из левой полосы в правую
в каком случае перестроение 1 или 2?
в каком случае прямолинейное движение 1 или 2?
а если на перекрестке нанесена пунктирная линия разметки, указывающая как двигаться на перекрестке по полосам, это прямолинейное движение или перестроение?
наверное ответов в ПДД не нашли
ну да ладно, я и не настаиваю
T
Taxmen
Ну и вопрос как обычно - кто первый проедет в указанных стрелками направлениях... чОрненький или оранжевенький ?
Какая разница в том, где вы честно спёрли картинки?
Вы, что ли придуряетесь? Рисуете несущствующие линии и задаете , извините "дурацкие" вопросы?
Эти линии разметки 1.7 на ЭТОМ перекрестке не существуют! Их там нет! Об этом говорилось уже чуть ли не с первой страницы. Что вы все кружите возле своих фантазий и своих придумок, выдавая их за "суждения" других участников форума? Прокомментируйте вполне реальную ситуацию на существующем перекрестке.
Вы же сами понимаете в вопросе и картинке очень сильный подвох, я по другому не могу...
Надеюсь подвох не в ширине и длине штрих пунктирной линии в соответствии с ГОСТ? Может у вас не по всем полосам нанесены линии, или они все таки не соответствуют правилам нанесения? Не соблюдены радиусы, длина, ширина линии, размерность, не тот цвет краски у линий? В чем подвох? На что отвечать "правильно" ?
Если вся разметка на перекреске будет соответствовать ГОСТ, то и черненький и оранжевенький проедут одновременно, вроде у черненького левый повортник не включен.
Плиз, раскройте секрет подвоха, где он? Может промоина в асфальте не обозначена? Боюсь ошибиться в правильном ответе.
a
andi_79
Эти линии разметки 1.7 на ЭТОМ перекрестке не существуют! Их там нет!
Было такое мнение - чтоб убрать двойственность суждений и добиться однозначности трактовки дорожной ситуации необходимо нанести разметку 1.7.
Нанесли разметку, в качестве примера привел картинку с разметкой....
Помогла? однозначность трактовки проезда появилась? Или я разметку не правильно или не там не так нарисовал?
Плиз, раскройте секрет подвоха, где
он
подвох в одном из пунктов пдд...
Боюсь ошибиться в правильном ответе.
А чего там ошибаться то?Вы за рулем, приближаетесь к перекрестки на скорости 40-60 км/ч, есть знаки, есть разметка, есть предположения по направлениям куда хотят ехать авто и очень мало времени для оценки ситуации, у нас нет времени, как на экзамене по 10 минут над вопросом думать.... на дороге секунды решают все...
без изменения направления движения попадаешь из левой полосы в правую
в каком случае перестроение 1 или 2?
в каком случае прямолинейное движение 1 или 2?
а если на перекрестке нанесена пунктирная линия разметки, указывающая как двигаться на перекрестке по полосам, это прямолинейное движение или перестроение?
к сожалению не понятно 1 и 2 к которому рисунку относятся, и не понятно что вы вкладываете в понятие "прямолинейное движение", поэтому ответа дать не рискну...
f
fd ©
Зачем на дурочка обижаться?!
а таки обиделся, иначе бы бы че взбрыкивать, слюнями трясти
как же, так старался, рисовал, а назвали плодом больного воображения
то есть больным обозвали, ну почти сумасшедшим
а он умный, а все остальные у него дурачки, оказывается
ладно с тобой все ясно
рисуй дальше, на больных тоже не обижаются
a
andi_79
Харе ругаться и переходить на личности. Ркгайтест пунктами пдд
Вона в китае пробка на 50 полосном шоссе была, так как упиралось все в 20 полосный пункт оплаты....
Что делать если в реале есть 3 поломы переходяшие после перекрестка в 2 полосы и через 20 метров упираются в 1 полосу на мосту. И все при полном отсутствии разметки. Просто сделан разрыв.
Помню на сиб тракте восточная декабристов есть местное уширение для поворота направо и пропуск разметки при переходе с 2 полос на 3 полосы. Причем если разметку 2 полосной дороги продолжить прямо то она бы прошла как раз по середине средней полосы. Сейчас там нарисовали однозначно.
Вона в китае пробка на 50 полосном шоссе была, так как упиралось все в 20 полосный пункт оплаты....
Что делать если в реале есть 3 поломы переходяшие после перекрестка в 2 полосы и через 20 метров упираются в 1 полосу на мосту. И все при полном отсутствии разметки. Просто сделан разрыв.
Помню на сиб тракте восточная декабристов есть местное уширение для поворота направо и пропуск разметки при переходе с 2 полос на 3 полосы. Причем если разметку 2 полосной дороги продолжить прямо то она бы прошла как раз по середине средней полосы. Сейчас там нарисовали однозначно.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.