Лишение прав за разворот на перекресте Мичурина- Тверитина

Otool_
От пользователя fd1171
о чем еще можно дальше беседовать с вами?

Аналогично. ;-)
Я, как умный человек, прекращаю разговор первым.
А ты можешь разворачиваться в лоб потоку, только осторожно, не поубивай никого.
1 / 0
fd ©
От пользователя Otool_
А ты можешь разворачиваться в лоб потоку, только осторожно, не поубивай никого.

спасибо добрый человек :-D
буду очень внимателен при развороте
1 / 0
evo834
Не выезжать на перекрёстке на "встречку" при коротком развороте глупо, поскольку это снижает пропускную способность перекрёстка.
Если же из-за коллапса кому-то придётся остановиться на этой "встречке" и его на следующем цикле начнут объезжать - ну и пусть объезжают, в чём проблема?
0
Z_B_U
От пользователя slavabur
Всё правильно. Поставьте на красный прямоугольник автомобиль, движущийся от Репина к Заводской. Сразу станет видно, что в обоих случаях Вы, двигаясь по зелёным стрелкам, будете двигаться с ним лоб в лоб. Значит автомобили будут двигаться во встречном направлении. То есть в обоих случаях для автомобиля, движущегося по зелёной стрелке красный прямоугольник - полоса встречного движения.



Красный прямоугольник сам по себе - не полоса.

Он, по вашему утверждению, находится на полосе встречного движения, на которую якобы запрещено оказываться.

Соответственно, у меня вызывает некоторое сомнение, что при движении в различных, я бы даже сказал перепендикулярных, направлениях (с Токарей на Крауля или с Крауля на Токарей) несчастная улица Крауля оказывается встречной для тех и для других. А перпендикулярная ей Токарей - ни для кого.

Я еду под углом к двум перпендикулярным улицам сначала в одном направлении, потом в перпендикулярном. И при этом на одной из них все время есть сторона встречного движения, а на другой нет.

Какая - то геометрическая дискриминация получается.


А если рассмотреть перекресток двух перпендикулярных дорог, каждая из которых имеет две проезжие части? Думаю, для иллюстрации подойдет перекресток Ленина - К.Либкнехта.
Левый поворот с Ленина на Либкнехта к Свердлова.
И левый поворот с Либкнехта к на Ленина к плотинке.
Здесь у нас тоже какая-та улица будет в приоритете при назначении "встречной"?
0
fd ©
От пользователя Z_B_U
Здесь у нас тоже какая-та улица будет в приоритете при назначении "встречной"?

им бесполезно задавать "правильные" вопросы, чтобы получить однозначный ответ
ни на один такой вопрос они прямо не ответили, сделали вид что не заметили
0
andi_79
От пользователя fd1171
им бесполезно задавать "правильные" вопросы, чтобы получить однозначный ответ
ни на один такой вопрос они прямо не ответили, сделали вид что не заметили

какая самокритика, однако... Только все равно бесполезно, ничего не измениться, как
От пользователя fd1171

как молчал, так и будет молчать....


От пользователя Z_B_U

Формально да, практически каждый перекресток с разделительной полосой становиться не преодолимым...
Я даже догадываюсь почему был изменен пункт "с перекрестка" на " с пересчение", ради перекрестков подобных ленина репина и офигительно широкой разделительной полосой, а под раздачу попали и другие перекрестки.

Точно так же пару лет назад под раздачу попали все парковочные места карманы и тому подобное всего государства
0
evo834
От пользователя andi_79
, а под раздачу попали

"великие спецы" патамушта занимаются этим делом.
0
Videl Colnago
От пользователя Z_B_U
Соответственно, у меня вызывает некоторое сомнение, что при движении в различных, я бы даже сказал перепендикулярных, направлениях (с Токарей на Крауля или с Крауля на Токарей) несчастная улица Крауля оказывается встречной для тех и для других. А перпендикулярная ей Токарей - ни для кого.

сомнение отпадёт после того, как Вы поймёте, что улица с неким названием встречной быть не может.
Встречной может быть полоса движения.
Заметьте для себя, что даже не проезжая часть, а именно часть проезжей части под названием "полоса движения".
0 / 1
Videl Colnago
От пользователя Z_B_U
А если рассмотреть перекресток двух перпендикулярных дорог, каждая из которых имеет две проезжие части? Думаю, для иллюстрации подойдет перекресток Ленина - К.Либкнехта.
Левый поворот с Ленина на Либкнехта к Свердлова.
И левый поворот с Либкнехта к на Ленина к плотинке.
Здесь у нас тоже какая-та улица будет в приоритете при назначении "встречной"?

И ещё раз. Улица встречной быть не может.
Рисуйте данный перекрёсток, рисуйте полосы движения. И если есть желание, на примере Вашего рисунка, будем смотреть где какие полосы являются встречными.


[Сообщение изменено пользователем 30.05.2017 15:40]
0 / 1
Механик-вредитель
Вроде как все это перекресток, а траектория движения на оном не оговаривается.
Лишь бы по выезду с него ты не оказался на встречке (за что и положена санкция, собственно).

Узнаю старый добрый развод от ГИБДД :cool:
Мира-Малышева. Лет 10 назад это практиковалось. Много обсуждалось здесь ;-)




Деньги в стране кончились? ;-)
0
Z_B_U
От пользователя slavabur
Рисуйте данный перекрёсток, рисуйте полосы движения.


Рисовальщик из меня так себе. Я надеялся, текста достаточно.

Рисуем не данный перекресток.

Просто некий перекресток дороги 1 и дороги 2, каждая из которых имеет разделительную полосу. Знаки приоритета, светофоры, мне кажется, роли пока что не играют


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Синий поворачивает с дороги 1 на дорогу 2, не доезжая "центра перекрестка", оказывается на злополучном "красном прямоугольнике".

По утверждению некоторый товарищей, при выезде с пересечения проезжих частей он оказался на стороне встречного движения.

Так вот, вопросы:

1. Сторона встречного движения, на которой ему запрещено оказываться пунктом 8.6 ПДД - в данном случае это проезжая часть дороги 2, на которой находится желтое ТС?
1.1 То есть, желтое ТС в данный момент является для синего встречным?

2. Является ли зеленое ТС встречным для синего?
2.1 Должен ли синий уступить дорогу зеленому, который движется в прямом направлении (в соответствии с п. 13.4, 13.12?

3. Если ответы на вопросы 1 и 2 положительные, то прошу объяснить, как две взаимно перпендикулярные проезжие части (левая проезжая часть дороги 2 и верхняя проезжая часть дороги 1) в один и тот же момент оказываются встречными для одного и того же транспортного средства.
0
Открывайте правила(кто поздно сюда зашел),и решайте-ловушка это или нет.Тема старее старого баяна.
0
fd ©
От пользователя Z_B_U
1. Сторона встречного движения, на которой ему запрещено оказываться пунктом 8.6 ПДД - в данном случае это проезжая часть дороги 2, на которой находится желтое ТС?
1.1 То есть, желтое ТС в данный момент является для синего встречным?

2. Является ли зеленое ТС встречным для синего?
2.1 Должен ли синий уступить дорогу зеленому, который движется в прямом направлении (в соответствии с п. 13.4, 13.12?

3. Если ответы на вопросы 1 и 2 положительные, то прошу объяснить, как две взаимно перпендикулярные проезжие части (левая проезжая часть дороги 2 и верхняя проезжая часть дороги 1) в один и тот же момент оказываются встречными для одного и того же транспортного средства.


эти вопросы уже были заданы некоторым товарищам, но они их очень так грамотно проигнорировали :-D
зачем опять это болото мутить?
1 / 0
Videl Colnago
От пользователя Z_B_U
Если ответы на вопросы 1 и 2 положительные, то прошу объяснить, как две взаимно перпендикулярные проезжие части (левая проезжая часть дороги 2 и верхняя проезжая часть дороги 1) в один и тот же момент оказываются встречными для одного и того же транспортного средства.

Ну как бы там не все ответы лишь "да".
Первый ответ однозначно нет, так как жёлтый авто ещё не доехал до красного прямоугольника. Он находится на совершенно другом пересечении проезжих частей.
Вы поймите, что пункт 8.6. говорит только о выезде с пересечения проезжих частей. Этот пункт к проезду перекрёстков(как мы выяснили с 1986 года) не имеет никакого отношения, так как пересечение проезжих частей может быть и при пересечении дороги с выездом с прилегающей территории. В этом случае действует пункт 8.6., хотя перекрёстка нет.
0
fd ©
От пользователя slavabur
Ну как бы там не все ответы лишь "да".

А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать©

От пользователя slavabur
Первый ответ однозначно нет, так как жёлтый авто ещё не доехал до красного прямоугольника. Он находится на совершенно другом пересечении проезжих частей.

это надо где-то записать и запомнить-просто шедевр :-D

От пользователя slavabur
так как пересечение проезжих частей может быть и при пересечении дороги с выездом с прилегающей территории.

достаточно спорное утверждение
0
RealЕstateDevelopment
От пользователя fd1171
достаточно спорное утверждение


Почему спорное?

У дороги есть ПЧ и у выезда с прилегающей есть ПЧ.
Перекрестка они не образуют, а образуют пересечение проезжих частей.
1 / 0
RealЕstateDevelopment
Щетаю, что в п.8.6. Правил должен звучать так:

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с последнего пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

Ну как-то так :cool:

Тогда вопросов не будет :hi:
0
fd ©
От пользователя RealЕstateDevelopment

советую еще раз почитать что есть - прилегающая территория, дорога, проезжая часть, жилая зона и прочие сопутствующие термины
От пользователя RealЕstateDevelopment
Щетаю, что

я щетаю что в первую очередь в ПДД должно быть четко оговорено, что считать пересечением проезжих частей, как оно, пересечение ПЧ, определяется на местности, то бишь на дороге и сколько их может быть, в частности на перекрестках
а потом уже говорить о каких то первых, вторых или последних пересечениях ПЧ
0
От пользователя fd1171
советую еще раз почитать что есть - прилегающая территория, дорога, проезжая часть, жилая зона и прочие сопутствующие термины


Эти термины у меня от зубов отскакивают :hi:

ВС постановил, что на прилегающей территории есть дороги, в состав которых, соответственно, входят и ПЧ, и тротуары.
ПЧ пересекаются как внутри прилегающих территорий, так и при выезде с них, на дорогу.
Движение в жилых зонах осуществляется в соответствии с Правилами.

Если Вы знаете чего-то больше, то я с удовольствием Вас послушаю.
От пользователя fd1171
я щетаю что в первую очередь в ПДД должно быть четко оговорено, что считать пересечением проезжих частей, как оно, пересечение ПЧ, определяется на местности, то бишь на дороге и сколько их может быть, в частности на перекрестках


Я щетаю, что должно быть всё проще.
Иначе водители не успеют сориентироваться на незнакомом перекрестке (пересечении ПЧ), будут в лучшем случае тупить на местности, считать кол-во пересечений ПЧ, а в худшем запутаются, начнут мудрить и накосячат - спровоцируют ДТП или нарушат ПДД :cool:
0
fd ©
От пользователя NiKollя
ВС постановил, что на прилегающей территории есть дороги, в состав которых, соответственно, входят и ПЧ, и тротуары.

а можно его сюда выложить?

От пользователя NiKollя
в лучшем случае тупить на местности, считать кол-во пересечений ПЧ, а в худшем запутаются,

на перекрестках всего одно пересечение ПЧ, чего там путаться? :-D
0
OCR-BCyr
От пользователя Z_B_U
то прошу объяснить

это объясняется тем, что у тебя смешались понятия "дорога" и "проезжая часть". ты думаешь что это одно и то же, а на самом деле нет. п. 13.4, 13.12 - требования к пересечению дорог, а 8.6 - к пересечению проезжих частей, одно другого не отменяет и выпопнять ты должен оба.
на твоей картинке пример книжного случая когда тот, кто первый въезжает на перекрёсток - последним выезжает с него. синий остановится что бы пропустить зелёного, а зелёный въехав на перекрёсток остановится чтобы пропустить жёлтого, но если желтому надо прямо или налево то проехать он не сможет так как ты остановил синего поперёк дороги и желтый упрется в синего закрыв дорогу уже зелёному. всё. т.е. ты нам показал пример когда уже не выполнение 8.6 может приводить к коллапсу. объедет синий красный прямоугольник, не перекроет движение жёлтому и тот спокойно уедет, у зелёного больше нет помехи справа - он тоже проезжает и наконец у синего нет встречного и он заканчивает поворот или разворот, что он там собрался делать.

От пользователя fd1171
на перекрестках всего одно пересечение ПЧ

это в правилах так написано?
1 / 0
fd ©
От пользователя OCR-BCyr
"дорога" и "проезжая часть". ты думаешь что это одно и то же, а на самом деле нет. п. 13.4, 13.12 - требования к пересечению дорог,

это в правилах так написано? :-D

От пользователя Z_B_U
Знаки приоритета, светофоры, мне кажется, роли пока что не играют

ты зря светофоры не поставил, видишь как все завернули
подвели к проезду равнозначного перекрестка и даже без знаков
хотя речь идет о совершенно другом случае
От пользователя OCR-BCyr

это в правилах так написано?

а можете опровергнуть, дать определение из ПДД что же такое пересечение ПЧ, как они образуются на перекрестках?
по десятому кругу пойдем?
0
andi_79
От пользователя OCR-BCyr
это в правилах так написано?


Вы плохо прочитали предыдущие страницы, там человек открыто сказал что клал прибор на текущие ПДД и ездит исключительно по ПДД образца 1972 года, а там ни про какие пересечения ненаписано, а значит....
0
fd ©
От пользователя andi_79
ПДД образца 1972 года,

удивительно, но и в ПДД образца текущего времени нет ни слова о том, что же такое пересечение ПЧ
можете опровергнуть цитатами из ПДД
От пользователя andi_79
клал прибор на текущие ПДД

серьезно?
дай как пруф где я открыто не признаю действующие ПДД
балабол
0
andi_79
От пользователя fd1171
удивительно

Удивительно другое во всех ПДД не зажовывается общепринятое понятие "запрещено", Вывод - в воду отсутствия разяснения термина "запрещено" ездить можно как угодно... :-D :-D :-D
Да и вообще ПДД какими непонятными неразяснимыми закорючками нарисованы, как и этот пост, там вообще ничего не понятно... Значит ПДД в топку?


От пользователя fd1171
дай как пруф где я открыто не признаю действующие ПДД

А что Вы там про ПДД образчика 1972 года писали?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.