Теория ИКЕЯ, сковзная езда, парковка, уступи справа....

согласно пдд любая сколь бы то ни было протяженная поверхность может считаться дорогой!
и только непосредственно парковочные места будут являться прилегающей территорией последнего порядка?

значит при любом перемещении по парковке - правило помехи справа

Вам в постановлении ВАС четко сказано.
1. На прилегающей территории есть дороги.
2. Прилегающих к прилегающей нет.



Это и так прописано согласно ПДД:


"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.


Самое главное - заметьте в ПДД 8.9 нет указания на то, какая поверхность на месте пересечения. Указано просто = если пересекаются траектории движения.

[Сообщение изменено пользователем 05.12.2016 09:00]

откуда такой вывод?

ПДД....

Нет понятия Прилегающая к прилегающей, или прилегающая n-ного порядка.



советую пдд почитать еще
Парковочное место - ....... являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару

[Сообщение изменено пользователем 05.12.2016 09:59]

Следует признать, что нормы: ПТ, дорога, тротуар, Жилая зона, Парковочное место никуда не годятся. непригодны для применения.

Поддерживаю.

Но исходя из поставленной задачи могу сказать: Двигаясь по территории ТЦ (а это парковка) - нужно пропускать всех кто справа, если нет знаков.

двигаясь ВЕЗДЕ, где нет знаков приоритета!

Ну-уж прямо. Двигаясь по дороге, я не обязан пропускать выезжающих из дворов (хотя там тоже дорога)

Блажен, кто верует, что всегда может определить ДВОР. Интересно, как? Пацаны играют в футбол?, бабушка вяжет носок на скамейке? Мужик в трениках выносит мусор?

Едя по Ленина вы явно видите дворы как и по ботанике, и другим районам.

информация к размышлению:
на парковке у касторамы через этот сквозной проезд стоят знаки "пешеходный переход".

Вдогонку: если ехать по Шефской, около этого выезда - знаки "главная дорога". Зачем?

Чтобы водители, движущиеся по Шефской, однозначно воспринимали свой приоритет :cool:

Вас ведь не смущает, что зачастую при выезде с прилегающей установлены знаки " Уступи дорогу", хотя отсутствие преимущества и так прописано в ПДД :hi:

Это может означать, что было ДТП или была жалоба, и после разбора дела оказалось, что признаки ПТ либо отсутствуют, либо не определяются однозначно - поэтому следует установить знак приоритета. Примеров масса. И будут ещё.

это ни о чем не говорит, знаки стоят у многих магазинов.

А истина исходит из назначения этой земли и сопоставления этого назначения с определениями в пдд.

Назначение земли - размещение предприятий торговли. А территория предприятий = прилегающая территория.

Раз внутри прилегающей территории не может быть вложенных прилегающих территорий, значит на ЛЮБЫХ проездах по этой земле действует правило помехи справа.

Аналогично - в стартовом посте.

Слова... Хотелось бы аргументов.



А я о них и не писал. Потому что:

"Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной. (С) ПДД

......Знак устанавливают перед выездами с грунтовых дорог на дорогу с твердым покрытием, а также в местах выезда на дорогу с прилегающих территорий...... (С) ГОСТ Р 52289-2004

Здесь не говорится, что уступающий водитель движется по дороге.

Зато:

"Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков. (С) ПДД

В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. (С) ГОСТ Р 52289-2004

Т.е., пересечение выезда от Касторамы и Шефской - перекресток.

5.19.1, 5.19.2 "Пешеходный переход".
При отсутствии на переходе разметки 1.14.1 или 1.14.2 знак 5.19.1 устанавливается справа от дороги ... (С) ПДД

Знаки 5.19.1 и 5.19.2 "Пешеходный переход" применяют для обозначения мест, выделенных для перехода пешеходов через дорогу. (С) ГОСТ Р 52289-2004




Да ладно?! На территориях предприятий нет дорог?!
Я уж промолчу про пром. предприятия. У нас речь о торговых центрах, вспомним Радуга-парк. Если мне память не измняет, на его территории есть вполне осязаемый перекресток с круговым движением, обозначенный соответствующими знаками и табличкой, показывающей направление главной ДОРОГИ. Или Вы и это место считаете прилегающей территорией и игнорируете знак?

Итог: есть 2 комплекта знаков, имеющих прямое отношение к дорогам и перекресткам. Установка этих знаков на прилегающих территориях нормативными документами не предусмотрена. Мой вывод - мимо Касторамы идет дорога.

А какие Ваши доказательства?

[Сообщение изменено пользователем 09.12.2016 20:05]

Вот и "Да ладно"..
""Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами."

[Сообщение изменено пользователем 09.12.2016 20:30]

аргументов ЧЕГО?
Назанчения земельного участка? сомтрите кадастровый паспорт
определения прилегающей территории? - DeZik уже дал







Мы уже давно выяснили, при помощи аж Верховного суда, что на прилегающих территориях МОГУТ БЫТЬ ДОРОГИ! (не предназначенные для сквозного движения)
соответственно, и все перечисленные вами знаки.





Вся большая поляна перед мЕтро и Касторамой предназначена для размещения предприятий торговли. На одном и том же участке расположено и здание, и парковка.
Территория предприятий = прилегающая территория
Территория предприятий не предназначена для сквозного движения, да и с чего ради собственнику предприятия организовывать по своей земле транзитный траффик?
Территория предназначена для движения к предприятию, причем только в часы работы предприятия (после закрытия дорогу перекрывают)
Внутри прилегающей территории могут быть дороги. (выод ВС исходя из определений в ПДД)
Внутри прилегающей территории нет других прилегающих территорий
Соответственно, все дороги и проезды в пределах прилегающей территории при отсутствии знаков - равнозначные

ну нету там знаков Парковка, только надпись :ultra:

И не требуется. Знаков двор на въездах во двор тоже не ставится, это не означает что там нет двора.

Запомните - территория любого предприятия, торгового центра и пр. является прилегающей территорией.

Едя хоть где :-D , я должен понимать свой приоритет сразу, не выходя из-за руля и не производя опрос среди местных жителей: есть здесь сквозной проезд, или он есть , но не предназначен для этого, или это может быть это Жилой массив, или это АЗС, название которой я вижу впервые в жизни............... :cool:

Согласитесь ГИБДД не будет волновать поняли вы или нет что вы находитесь на прилегающей территории. В случае ДТП все равно будет виноват тот кто не пропустил помеху справа. Если у Вас возникают сомнения или вы не видите хзнака явного приоритета - угадайте что вы должны? Правильно - пропустить помеху справа.

Не желаете дождаться ответа ГИБДД,
Мне уже позвонили и сказали: территория МЕГИ является прилегающей - пропусти всех справа. При чем территория Меги включает внешнюю стоянку все круговые движения и дороги вокруг Меги.

Теперь жду когда придет письмо для упертых выложить.

Послушайте, уважаемый, правило буравчика( помеха справа) - это как раз то, чем надо руководствоваться при проезде ВСЕХ перекрёстков и пересечений ПЧ.
Я об этом как раз и пишу. Независимо от того, где вы находитесь. Есть пересечение ПЧ + нет знаков приоритета=уступай помехе справа. ТЧК,
Независимо от того, что вам кажется или от того, что вам ответила ГИБДД.
P.S. В том числе ( и это основная мысль) когда справа ПТ, поскольку доказать это практически невозможно на основании Определений. И самое главное (я это уже восемнадцать раз писал) вы, проезжая мимо чего-то, не обязаны знать, понимать, предвидеть, предугадатьналичие справа сквозного-несквозного проезда, наличие мужиков, забивающих в домино и так далее и тому подобное.
P.P.S.Лично для меня, подобные пророчества ГИБДД ровно ничего не стОят.

задним числом доказать не сложно
у любого земельного участка есть документально закрепленное назначение. Есть улично-дорожная сеть, есть жилая застройка, есть территория всяких разных предприятий. По большому счёту, всё что не является улицей / дорогой / эстакадой - является прилегающей территорией

оставьте его, он в любом звуке слышит то, что ему хочется, а не то что есть на самом деле. Вы его не переубедите у него какая-то блокада стоит