переход трёх полос в две (мост на Малышева)

Вы все путаете до безобразия. У вас на фотографии знак не 5.15.6, а знак 5.15.5 и применяется он уже три раза мной было написано, для обозначения окончания полосы разгона, что мы и видим на вашем фото. Что скажет земляной человек?

Знак используется там, где его положено использовать по ПДД. :-D

А кому надо уступать, если вы движитесь по левой полосе? :-D Кому? Тому, кто на вашу полосу лезет справа, да еще без включения поворотника? 8(

В условиях все было написано. Знаки движение по полосам есть, дорога имеет сужение, полос разгона нет, т.к. нет перекрестков, что непонятно в условии? Может наступит прозрение? :-D

наступило... Вы не умеете излагатьсвои мысли, получается ересь...


в условии не понятно - какой именно знак установлен... Я же Вам ответ дал развернутый с указание отсутствие знаков, так же мой ответ будет равнозначен при наличии знаков указывающих на окончание левых полос...Даже если будет поворачивать влево дорога...



выложил интересную картинку..
попробуйте дать ответ на нее -как ехать.... 2 ряда в один....

И после этого - перед перекрестком добавьте какой нибудь неопределенный знак, и дайте на эту ситуацию правильный ответ.... Если сможете....

и да давайте другой случай рассмотрим -малышевский мост и поедем к нашему перекрестку.... машины движутся очень плотно, с минимальными боковыми интервалами, в 2 ряда. Разметка - только сплошная разделяет встречные потоки. И вот перед началом уширения перед перекрестком разметка разделяющая встречные полосы, делает финт ушами, а именно заужает полосу для движения (напомню - разметка идет по центру дороги), да так что и одному авто места мало....

Так вопрос обычной - кто кого пропускать должен? Едем по правилам (ПДД РФ).

Вы там на стакане что ли сидите? 8( По три раза перечитал ваши сообщения, ничего не понял. :mad:
На мой вопрос вы ответ вы так и не дали, что в вопросе непонятно?

У него картинка некорректная. За перекрестком нанесена двойная сплошная, при этом два автомобиля даже физически без зазоров не могут влезть на правую сторону ПЧ, поэтому обсуждать нечего.

Кажется понял в чем ваше заблуждение. Вы считаете, что в крайней левой полосе едет две легковушки и пытаетесь определить кто прав? Прав будет тот, кто справа. Мною рассматривается случай, когда по левой полосе едет одна легковушка., т.е. ее правый бок находится на рассоянии около трех метров от осевой линии и с правого ряда пытаются влезть. прав будет тот, кто будет занимать крайнюю левую полосу.Что бы уж совсем понятно было. Вот по этой картинке
http://www.e1.ru/talk/forum/go.php?url=http://bit....
С перекрестка с Горького стартует прямо по Малышева три больших автобуса (икарус). Едут с одинаковой скоростью ровно прямо. Левый едет рядом со сплошной линией. На пути возникают препятствия, сначала в виде припаркованных машин, потом бордюр резко уходит влево сужая полосу. В какой последовательности автобусы заедут на мост? :-)

[Сообщение изменено пользователем 06.10.2015 09:17]

да ну? ПДД другого мнения
стрелка заворачивающая слева направо - это 5.15.6,

может быть там де факто на самом деле полоса разгона, но классификация знаков от этого не изменяется, поэтому исходим только из того, что видим, на местностии в ПДД

итак, повторяю вопрос. На фотографии ряд заканчивается, знак украли, будет ли преимущество у едущего в левом ряду?

Как же с вами тяжело. 8( В ПДД не перечислены все возможные формы и виды стрелок.
Если установлен знак обозначающий конец полосы разгона, значит это знак 5.15.5., но примыкание полосы разгона идет слева, поэтому и так стрелка нарисована. Просто же.
5.15.6 устанавливается на трехполосной дороге. :-D
Вы придумываете странные вопросы. С чего вдруг у него будет преимущество, если водитель с полосы разгона будет перестраиваться на соседнюю полосу, значит должен уступить. Вообще чувствуете разницу, что вы приводите пример какой то развязки? Откуда что берется непонятно.
Говорю про сужение ПЧ, вы про трубы, говорю про сплошную разделяющие потоки, вы про развязку, говорю про ПЧ вы про полосу разгона. Беда с вами. 8(

Внезапно, адекватный человек на е1.

Ответ на ваш вопрос будет только тогда, когда четко зададите условия задачи.. А именно какие знаки установлены на дороге... Если какие то то и ответ такой же...



Считайте смущающие Вас две полоски разделительной полосой высотой 40 см....


А ехать то надо... Только вот как? Вам и задают вот такой вопрос- кто первый проедет.



Уточните, как машины припаркованы - достаточно ли места для автобуса на остатках обозначенной разметкой полосы?

там перечислены ОБЕ формы стрелок, и показанная на фото стрелка - это НЕ полоса разгона.
Но так как это и не трехполосная дорога - делаем вывод, что эти стрелки применяются шире, чем описано в ПДД

с чего вы взяли, что это развязка?

Угу, говорит бесспорные истыны не относящиеся к теме про взаимное перестроение. :-)

Опять не понятно в чем вы видите подвох. Наверно мне надо задать вопрос "а какая ширина пересекаемой ПЧ?" :-) Первым проедет тот, чей автомобиль на три четверти корпуса окажется быстрей у горлышка. :-D Если они подъезжают к горлышку одновременно, то в соответствии с пунктом 8.9 ПДД должен уступить левый автомобиль. Правильно решена задача, Капитан очевидность? :-) Эта задача простая и к теме не относится, т.к. "сужение" рассматривается на перекрестке и очередность не оговорена Правилами. Осевая сплошная не нанесена. ;-) Если сплошные соеденить, то все может измениться.

Тогда придется повториться, если что-то не понятно, то спрашивайте:
1. ПЧ с изменением количества полос в одном направлении с четырех до одной, перекрестки отсутствуют, имеется разметка, разделяющая встречные потоки и висят знаки, указывающих количество полос (4, после сужения 3, после сужения 2, потом сужение и двойная сплошная переходи в одинарную). Движение интенсивное и на каждой полосе есть транспорт. Вы двигаясь в крайнем правом ряду вдоль обочины.
Надо ли включать левый поворот при перестроении на соседнюю левую полосу и пропускать автомобили движущиеся по соседней слева полосе, или можно гнать вдоль правой обочины и не обращать внимание на тех, кто находится слева?


Машины припаркованы, как попало, пусть как на фотографии Яндекса. До Горького идет три полосы и три автобуса легко входят, чего там им хватает или не хватает дальше не знаю. Знаю только, что впереди сужение ПЧ и нанесена сплошная, разделяющая встречные потоки:
http://www.e1.ru/talk/forum/go.php?url=http://bit....
2. С перекрестка с Горького стартует прямо по Малышева три больших автобуса (икарус). Едут с одинаковой скоростью ровно прямо, нос к носу. Левый едет рядом со сплошной линией. На пути возникают препятствия, сначала в виде припаркованных машин, потом бордюр резко уходит влево сужая полосу (этот бордюр видно на фото). В какой последовательности автобусы заедут на мост? :-)
У меня еще есть совсем простая задачка, но ее задам после выяснения вашего мнения по этим дву вопросам. Мне пришлось ответить на все ваши вопросы, даже на "бывает ли разметка полос на перекрестке", но вы не стали дальше раскрывать свою тайну. ;-)


Там слева есть ярко выраженный "лепесток". И вообще там по моему не Россия, если приглядеться. Стрелки на асфальте не по ПДД и много других косвенных признаков.

Да уж опять спрошу - какие знаки висят...
Я конечно понимаю что у вас только одно сужение - и это сужение справа, и вы его пихаете куда не попадя... Но есть еще и сужение слева, которого для вас не существует :-D
ответа который Вы от меня ждете - да буду показывать если установлены знаки сужение справа, но еще есть ответ - нет, не буду показывать, если знаки сужение слева установлены....


Вы не поверите, ответ я уже писал, и он не изменился... правый автобус согласно правилам ДД должен проехать первым мост.... При условии что припаркованные не перекрываются всю правую полосу...
Тот несчастный бордир о котором Вы так печетесь, явсяется всего лишь границей поезжай части и не является помехой препятствием... Он не обозначен ни одним знаком, ни разметкой ни чем либо другим.
И Вы не поверите примерно там же разметка разделяющая встречные потоки точно также дает резкое сужение, вынуждая водителей перестраиваться вправо, но при этом разметка разделяющая полосы движения уже заканчивается... И задача сводиться к той которую, Вы капитан Очевидность, как ни странно, решили правильно.... уступает тот у кого помеха справа....

Если же какой нибудь додитель нетрадиционной водительской ориентации припарковался так, что правой полосы не достаточно для автобуса, и будет вынужден перестраиваться пропуская попутный транспорт... тогда на мост заедет первым средний автобус....
А крайний левый курит бамбук во всех случаях, ибо у него помеха справа как при проезда перекрестка, так и при заезде на мост.... А то что он влезает в левую полосу перед средним автобусом, это как бы его нарушение вида не предоставление преемущества....

:-D :-D :-D :-D

правда вопрос был

По озвученному условию, висят знаки движение по полосам. Никаких перекрестков и полос разгона со знаками 5.15.5 нет. Участок дороги горизонтальный. ПЧ просто физически сужается, при этом по соседним полосам идет интенсивное движение.



Сто лет не ездил по Малышева через Исеть, но сегодня завернул, что бы посмотреть, что там. Специально занял левый ряд и от кольца поехал к мосту.
Все пропало, гипс снимают, клиент уезжает (с)
Дорожники решили сломать мою стройную теорию, они провели сплошную линию не по оси ПЧ, как это предполагет п.9.1, а с каким-то невообразимым вывертом. 8( :-D
Что они там сделали так и не понял, потому что некогда рассматривать было. В общем при такой разметке крайний левый ряд уступает в этом месте точно тем, кто движется по среднему ряду, но те кто двигался в первом, правом ряду от Горького никаких шансов влезть по ПДД п.8.9 в средний рад не имеют. Нужно им, как и мне вежливо проситься в средний ряд с поворотником и пропускать тех, кто едет по среднему. :-D

не срастается. :-)
Так что задачку вы решили правильно. :appl: Пункт ПДД 8.4 рулит.
Следующая ситауция, о которой говорил. Чисто теоретическая, сам не знаю ответа.
В чистом поле сталкиваются два автомобиля. Виноват в соответствии с п. 8.9 будет виноват автомобиль не уступивший автомобилю, который приближался справа. Нас так давно учили. Тут сомнений нет. Теперь задача. Через поле выстроена стена, вдоль стены, справа от нее, едет автомобиль не более 3 м. от нее ( то есть по воображаемой полосе). И вдруг его правую сторону (двери) шоркает другой автомобиль, который подъехал к нему справа. Кто виноват?

а давайте уточним, какой из 2ух полос является средней?
8( 8( или другими словами - то есть преимущество у тех кто двигается в междурядье?
хотя среднерядчики должны уйти в левую полосу после перекрестка, и с правыми пресекаться не будут, А дальше при втором сужение они перестраиваются в правый ряд (или еду с минимальными боковыми интервалами в 2 ряда). С икарусами, конечно такое не прокатит, не влезут в полосу на мосту....
Так то правые как ехали по правой полосе так и едут....




все таки стрелочки чего там должны показывать... вот согласно стрелочек ехать и надо.... Но как вы сами заметили что конфигурации стрелочек имеют великое множество. и угадать по вашим словам не возможно....


я правильно понимаю что это происходит при попутном движении, пытался объехать авто справа и не выдержал боковой интервал?

До перекрестка с Горького три полосы, следовательно после тоже три полосы. Ширина ПЧ до и после перекрестка одинакова.

Стрелочка, она и в Африке стрелочка - показывает прямо, по другому не видел обозначение полос. Над каждой полосой висит своя стрелочка. Сначала 4, заетм 3, 2 , потом двойная сплошная переходин в одинарную. Одну стрелочку над полосой не встречал. Ну или последовательно установленные знаки типа 5.15.8 со стрелочками, обозначающих количество полос. (4,3, 2)

Конечно при попутном. У авто движущегося вдоль стены покоцаны правые двери, а у второго левые, ну или какие то другие детали, но с левой стороны. Вопрос теоретический, пока непонятно, при каких обстоятельствах они шоркнулись. К примеру правый наехал на левого. Правый хотел подъехать к стене, но стукнул левого, который не уступил дорогу.

Кстати, полосы (разметка) появились на Малышева уже в этот понедельник.
Знаков по-прежнему никаких нет.

Меня уже бесит, что в каждом втором посте применяется правило "помехи справа".
Начнём с того, что понятия, "помеха справа" в ПДД вообще нет.
Есть два пункта:
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
13.11 На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев."

В обрисованной ранее ситуации водители левого и центральных рядов двигаются попутно без изменения направления движения.
Что должен делать водитель в правом ряду? правильно, пропускать.

Не вижу дальнейшего предмета спора.


Если сейчас будет аргумент "я еду в правом ряду и пофиг", то применяется следующий пункт:
10.1 ....При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Впрочем, последнее относится ко всем рядам в нашем случае.
Но ещё раз: правило "помехи справа" в данной ситуации неприменимо.

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2015 10:17]

то есть фактически пытаетесь разобрать вот эту ситуацию?
есть видео...
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=113&i=61702...
мое мнение регик мудак, хоть и ехал справа


но буквально через пару тройку метров начинается разметка определеющая количество полос, а их там 2...
логично что правый в правую, средний в оставшуюся левую.... совсем левый курит нервно в сторонке....


Если стрелочки "прямо" и нет разметки, то необходимости показывания поворотника движения по полосе нет. Да и нельзя вводить в заблуждение других учасников движения излишним показыванием поворотников....

А так движемся по краю проезжей части и знаки говорят, что нам "прямо по полосе", а так как хоть полоса и виляет, но мы все равно продолжаем двигаться "строго в пределах полосы", которая как известно начинается от края проезжей части, а не с середины.
А еще бывает разное количесво полос у противоположных направлений, то тут вообще можно запутаться.... А обочина всегда на месте....

Тут честно не знаю как написать - движение по полосе и движение геометрически прямо.

По ПДД понятие движения "строго (прямо) по полосе " может быть и зигзагом и поворотом и разворотом и вообще любым другим маневром, и не быть геометрически прямо...

А геометрически прямо - это прямолинейно, по прямой линии....

и эти оба понятия часто подменяют одно другим.... С воплями "я же еду прямо" и... совершает маневр перестроения из полосы в полосу....

Ехал по левому ряду до самого моста вдоль сплошной - никаких проблем. Никто ко мне из среднего ряда не лез, бывалые видно знают по какому ряду ехать.
Не знаю, по правому ряду не ехал. По вашему получается там только одна прерывистая, разделяющая крайний левый ряд, а потом на все ширину разметки нет до самого бордюра? Такой большой широченный правый ряд.
Снежок выпадет, посмотрим, как там будет организовано движение. :-D

ПЧ физиччески сужается, скажем дорожники уширили часть дороги в одном месте, в другом месте дорожники заузили дорогу. Таких мест полно.
Вот скажем горлышко заужающееся справа за перекрестком. Никто из правого ряда не рискует проехать перекресток "вытеснив" средний рад по 8.9, т.к. черевато. :-D
https://maps.yandex.ru/54/yekaterinburg/?source=se...
https://maps.yandex.ru/54/yekaterinburg/?source=se...

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2015 10:01]

лолшто?
осевая, центральная линия размётки как шла по Малышева, так и заходит на мост. ТС в левом ряду может смело ехать вдоль неё и пропускать никого не обязан. Более того, появилась разметка перед мостом, и спокойно продолжает ехать по ней.
То же самое можно сказать и про центральную полосу, водитель в которой ориентируется на разметку и левый ряд, и заезжает прямо на мост.
Что остаётся делать ТС справа? пропускать. Нет под него разметки.


Вооот.
Представим ситуацию: три ТС едут по Малышева рядом, каждый на свой полосе.
Taxmen - в левом ряду.
Panda - в центральном.
andi_79 - в правом.

Втроём одновременно выезжаем на перекрёсток Малышева - Горького. Боковые интервалы сокращаются до минимума. Все одновременно ускоряемся, чтобы "уехать подальше из этого ада".
Taxmen остаётся в левом ряду и продолжает движение вдоль сплошной линии разметки.
Panda едет рядом, параллельно, ориентируясь на прерывистую линию слева, отделяющую его от Taxmenа.
А вот andi_79 в крайнем правом "ряду" - уже не видит разметки слева от себя. Сигналит, оттормаживается. матерится. Часом позже пишет на форуме про "помеху справа" :-D

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2015 11:05]

А на тротуаре около моста стоит гаишник с камерой и снимает, после останавливает некоторых участников движения..... И начинает выписывать штрафы...
Вопрос кому какие достануться? :-D

Не забывайте, что б перрывистая была слева от вас вам надо правого подрезать, то есть перестроиться в его полосу, если не крутить рулем и ехать прямолинейно, прерывистая будет под вашим авто... А вы будете между правым и левым....



Да, есть в городе перекрестки где очень сильно просится чтоб нанесли разметку, которая будет указывать рекомендуемые направления движения на перекрестке. 80-90% будут ехать по ним, остальные спешунчики, которым правила не писаны, будут ехать как хотят...

у нас не равнозначный перекресток....


Вы не поверите, но правый так же движется попутно без изменения направления движения со средним и левым рядом. И траектории всех трех авто пересекаются.... Вот тут и используйте п 8.4..

давайте уберем нафиг перекресток возъмем обычную двухполосную односторонюю дорогу которая изгибается влево...
если верить вам если на этой дороге левая машина (второй ряд) поедет без изменения направления движения (прямолинейно), без поворотников на обочину, то правый должны её пропустить согласно п 8.4? :-D

и снова 8.4., да сколько можно :-D
проснитесь, разметка намалёвана уже ))) пока спорили :-)
с нанесённой разметкой однозначно уступают те, чей ряд заканчивается (крайний правый)
шах и мат :super:

фигли?
для случая, когда разметки нет, спор остался!
Вот подождём пару месяцев... :-D