переход трёх полос в две (мост на Малышева)

Вы так уперлись в этот пункт 8.4, что совсем забываете о других пунктах ПДД. Уже и фотографии примеров выложил, где п. 8.4 не просто будет спортным, а не сработает. Хотелось бы услышать ваше мнение по определению виновности по моему последнему примеру с движением автомобиля вдоль стены. Ждемс. ;-)
Тем временем еще одна задачка, уже не теоретическая.
При ремонте дороги для съезда на встречную полосу применяется знак 6.19.1

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Закнонопослушные водители едут и руководствуются этим знаком для выезда на встречку занимая заблаговременно левый ряд, для левого поворота (перестроения). Тем не менее, есть "спешащие" автомобилисты, которые объезжают очередь справа, а потом хотят влезть раньше всех в поворот под впечатлением пункта 8.4. При ДТП в момент пересечения сплошной, кто будет виноват? Приближающийся справа или совершающий перестроение с левого ряда? :-)

Ну не придумывайте за других их мнение, вы же не экстрасенс, тем более выдумки ваши как правило некорректные. :-)

Они не некорректные, они доведены до абсурда, на основании высказываний других....


кто маневрировал осуществляет тот и папа, но все равно надо рассматривать конкретную ситуацию.. расположение транспортных средств после шорканья...

А тут надо сначала решить - а есть ли тут левый поворот или все таки движение по временной полосе, обычно еще и разметочку рисуют оранжевую такую.....
По поведению водителей обычно поступают красиво ряды сливаются через одного, но есть водители нетрадиционной водительской ориентации пытаются вне очереди пролезть как с одного ряда так и с другого...

Дык, ситуация более чем конкретная. На расстоянии 3м. от стены, находится правая сторона левой машины, к ней прижата левая сторона правой машины. Машины стоят нос к носу. Один говорит:
- был с права, а этот урод меня не пропустил, хотя был обязан это сделать по ПДД
второй:
- еду себе вдоль стены, никого не трогаю, справа большое поле и вдруг бац, какой то урод прижался ко мне, да еще права качает.

Все ищите какого то подвоха. Знак весит съезд на встречку для объезда ремонта. Вроде вопрос был простой: кто прав, а не как обычно делают. Здесь не может быть разночтений в очередности проезда.и виновности. :-) Либо прав тот, кто сворачивает на встречку с левой полосы, либо тот кто подъезжает справа.

Вы конечно извините, но сегодня мимо проезжал, изменений в разметке сразу после перекрестка не заметил.... Если только ближе мосту чтото нарисовали.... Вечером может посмотрю изменения...



Дык кто маневрировал то?
или паралельные прямые пересекаются?

Вчера специально записал видео. Ехал поздно вечером, снимал на телефон (стоял вертикально, по другому никак)))
Смотрим на разметку слева от ТС.
Обратите внимание на манёвр серебристого хетчбека передо мной. Зачем он, интересно, перестроился из правого ряда в центральный, если "справа всегда прав"? :-D
После перекрестка с Горького я наехал на новую разметку левым колесом, но всё равно бОльшая часть автомобиля остаётся в своей полосе. Это вообще без маневрирования и кручения рулём.
Следовательно, в правом ряду вынуждены менять траекторию и пропускать центральный. Обязаны.

да точно на 33 секунде
Пункт 9.7 ПДД РФ давно отменен? А если его не отменен , то какой вывод можно сделать о Вашем не маневрировании?



Он пытается хоть как то себя обезопасить от двигающихся сзади, а точнее в этом случае от Вас, что б вы ему в бочину не вьехали, причем в его левую бочину...


Кстати новой разметки я чего то тоже не заметил.... Как была так и осталась....

И да есть еще перекресток Малышева- Сакко и Ванцетти, где после перекрестка пол правой полосы отрубается....
до переврестка 1 ряд налево 2 ряда прямо... До установки знаков движения по полосам средний ряд так и норовил подрезать правый, точно так же смещаясь, как Вы на видео. Но и после установки знаков показывающих что надо двигаться с перестроеним в свои ряды, человеки из среднего ряда, все равно подрезают правый ряд, двигаясь прямолинейно....

Дык, левый то не может маневрировать, у него слева бетонная стена, он и ехал вдоль нее не выезжая за свои три метра. Как правый в него попал непонятно. Может не заметил, а может еще сигнал звуковой подавал, что бы ему левый уступил дорогу.

[Сообщение изменено пользователем 09.10.2015 13:01]

Как только я заметил разметку - мгновенно в неё вернулся лёгким поворотом руля на 5%
И да, разметка не проходит через перекрёсток. Она обрывается перед ним и возобновляется после него (требуется мысленно дорисовать её)).


Серебристый хетч знает о сужении дороги. И знает, что с крайнего правого ряда нужно пропускать лётчиков - поэтому и перестроился заранее.


Впрочем, просим ответить вас на такую задачу:
по Малышева едут три Икаруса. Едут рядом. Встречка отгорожена бетонной стеной.
Левый едет вдоль стены. Ему никуда не деться.
Центральный ориентируется на левый автобус и держит боковой интервал глядя на него.
Правый едет вдоль бордюра и опасно приближается к центральному.
Никто не тормозит.
Кто будет виноват в ДТП (когда правый и центральный столкнутся)?

:lol:

ага сразу же после того как вы ответите почему он смотрит на левого?
Хотя давайте от обратного посмотрим, пусть все смотрят на левого.
Итог плачевен - правый тусит на припаркованных авто, средний на тротуаре отдыхает, левый едет.... Странно как то.... Не кажется?



Довершив маневр, который вы начали на перекрестке... А так как маневр, то уступаете тем кто движется попутно .... и находятся полностью на совей полосе, а не большей своей частью... И да почему на правую полосу, а не на левую? Там тоже места много... и вы тоже меньшей частью заехали..... :-D


Да, дорисуйте, только помните что полосы начинаются справа, а не от центра...
Вот к этому и был вопрос - а есть ли полосы на перекрестке...


тогда и виноват правый, изза не соблюдения дистанции и боковых интервалов.
Как мы помним при перестроении влево вы не становитесь помехой для "правой" левого автомобиля...

Если перевести на нашу ситуацию, то получается правый движется в полуметре от забора (край проезжей части), в этот боковой интервал ни вместиться больше никто. А левый движется в трех метрах и начинает смещаться к забору... И судя по вашим ответам, там каких то 5 % и пропускать не надо... и вообще вы частично на полосе... :-D

8( Ничего опять не понял. Пока о нашей ситуации речи нет, только стена и движение обоих автомобилей в попутном направлении и столкновении их боками.
Что-то неправильно обрисовал ситацию? :mad:
Это левый движется вдоль стены и его правый бок находится на насстоянии около 3 метров от стены. Правый двигался по полю, но прижался к левому, допустив ДТП, т.к. считал, что он справа и ему должны уступить.

Простите, откуда этот гомерический смех без комментариев? 8( :-D
Если ширина полосы около 3 метров, то разметка в разбираемом случае была бы совсем другая. Здесь отмерили три метра от сплошной и провели пунктирную. То есть правая полоса в районе шести метров, а левая, как положено около трех.
Вы не путайте нумерацию полос и их количество. Нумерация начинается от бордюра, об этом написано практически в первом моем сообщении.
На ПЧ с двумя полосами в одном направлении, сначала отмеряют крайнюю левую полосу от сплошной, а все, что осталось, остается для правой, а не наоборот. :-)
Может вы будите смеяться дальше? :-D
Может по вашему разметку ведут от бордюра, а потом появляются широкие двойные сплошные, как в Москве? :-D

именно маневрирует - виноват, не предоставил преимущество.
То же самое будет если правый стоит у стены , левый едет, и правый решает начать движение... Левый его не обязан пропускать, также как и маневры правого не должны мешать левому....Так же как и левый мешать правому не должен своими маневрами....



А по вашему зачем ПДД нужны?для чего они?

Извините, но опять не понял. 8( Как правый может стоять у стены?

Какая связь бордюров с ПДД? Сами же писали, что в правую полосу движения по Малышева перед мостом, легко влазит два автомоблия и еще паркующиеся. Так откуда делатеся разметка? Почему от бордюра не отмерено 3 метра для первой полосы? :-)
P/S/ ПДД нужны, что бы их соблюдать. Угадал? :ultra:

который день копаюсь в этом всём, вывел для себя следующее:
1) геометрически прямолинейное движение и прямое движение в пдд - это разные вещи и даже несовместимые. Берём например дорогу со знаком 1.12.1 или 1.12.2. Здесь геометрически мы будем выписывать кренделя, но по пдд мы движемся прямо. Более сложный пример - перекрёсток 8.13. Продолжая движение по главной, геометрически - мы опять меняем траекторию, но по пдд мы прошли прямо, хоть и показали поворот, нам даже все уступают дорогу.
Из этого следует, что профиль проезжей части не регламентирует движение прямо. Возьмём тот же перекрёсток малышева/сакко, проезжая его по малышева прямо, водитель должен сменить траекторию (но по пдд он как ехал прямо так и едет).
2) заход издалека: если на перекрёстке есть пешеходный переход, то пешеходы имеют преимущество перед водителями, если его нету, то и пешеходам там нечего делать. Если на дороге стоят знаки/разметка примыкания какой-либо полосы в другую, то примыкающие уступают дорогу, являясь помехой им, если этого нету, то проезжая часть сужается одновременно (быть может даже пропорционально, ведь можно интервал боковой уменьшить) для всех полос этого направления, но при уменьшении ширины дороги одного направления настолько, что машины уже не помещаются (а мы помним, что сейчас нету необходимых знаков/разметки), мы имеем дело с одновременным перестроением, следовательно правый ряд едет прямо (да, там есть карман для парковки, но правый ряд в него не упирается, здесь вспоминаем про разницу геометрии и пдд), левый ряд пропускает средний как помеху справа, а средний ряд может проезжать мост как в качестве крайнего левого (я там помещаюсь), либо перестроиться в правый ряд, не забыв про помеху справа