Обгон на нерегулируемом перекрёстке по "главной".

но казус интересный..

если перестроился до разметки (когда можно) и едешь по полосе предназначеной для встречного движения, и теперь обратно вернуться нельзя, ибо разметка, и двигаться по встречной полосе прямого запрета нет... :-D

Хрень получается.....


но один человек ставит минусы, и не может привести ни одного пункта говорящего об обратном.... То пусть все таки приведет.... Мне самому интересно


Вопрос неидиотичен, на него есть прямой ответ в ПДД - такой маневр запрещен....

данный казус возникает обычно у перекрестка, с одной стороны вы вроде-бы осуществляете обгон, выезжая на встречку по прерывистой разметке, обычно встречная в это время свободна, но т.к. перестроится обратно вам не дает начавшаяся сплошная и стоящие автомобили - то вам приходится ехать до тех пор, пока не освободится полоса или не кончится сплошная. Т.е. де факто - вы начали выполнять обгон по правилам, а деюре - как суд решит. При двойной сплошной вы никоим образом не имеете проава выполнять обгон.

Вот обгоняю я через короткую прирывистую, а дальше две шт. длинных прирывистых, потом 3-5 сплошной, потом разрыв 5 метров для выезда с второстепенки и далее разметка в обратном порядке
По правилам на нерегулируемом перекрестке по главной обгонять можно, но там вдруг сплошная оказалась. Но по правилам и длинная прерывистая должна начинаться загодя до сплошной
Как быть когда уже пошел на обгон и вернуться в свою полосу нет возможности?

ехать до конца.На прямой такой маневр малореален,т.к. видимость достаточная для того что бы не обгонять. А на перекрестке так делают те кто идет в левый поворот - туда они и уходят.

Ну и второй вопрос: как квалифицировать пересечение линии 1.1 при обгоне в этом случае. В начале обгона или в конце обгона. Обгон сам по себе не запрещён. Получается, что нарушение требований разметки - ст.12.16.1

Правильно. Ехать до конца, будет 12.15.4, будет лишение и на одного нарушителя меньше.
А за перекресток будет 12.16.2.

Ну и еще раз:

Остается понять только одно - почему в школах не изучают судебные решения которые изменяют, дополняют, разясняют многие непонятные моменты в ПДД, почему на основании судебных решений не вносятся изменения в эти самые ПДД РФ...

Интересно многие водители возят с собой книги судебных решений или хотя бы знаю о них?

А самое интересное что мотивированной части, половина взята из ПДД, а вторая неизвестно откуда.... Опять таки никто не может привести откуда это взялось.....

И опять таки в теме "Знаки не по ГОСТ, но постановление выписали" все утверждуют - пофиг на левые документы типа ГОСТов, смотри в ПДД РФ и соблюдай, а в этой теме пофиг на ПДД РФ смотри судебную практику.....


ЗЫ сам не обгоняю на перекрестке и не собираюсь....

потому что 90% - синдромо альтернативикус идиотус кретинус дебилус.
и не понимают пдд даже в простейших её частях...
зы: по секрету - даже без знака и сплошной обгон много где запрещён... например перед близко идущим встречным транспортом, в зонах ограниченной видимости, на мостах, эстакадах, путепроводах. за полчаса поездки по дороге по несколько десятков нарушителей на лишенческие статьи.
вот и мрут на дорогах десятками тысяч в год - а это 70 человек в день, почти 500 в неделю.
не считая раненых.

а тут какой-то боинг на 300 пассажиров сбили - раз в 10 лет...


[Сообщение изменено пользователем 07.08.2014 10:15]

Именно первое. ПДД в первую очередь. Судебные же решения и ГОСТы нужны для разъяснения. Мне почему то сразу после автошколы, не зная ни ГОСТов, ни судебных решений было понятно, что ездить слева от сплошной 1.1 ЗАПРЕЩЕНО. Не только пересекать, но и ездить. Решения же стал искать чтобы донести до непонятливых.
Что я делаю не так? Почему у меня не возникает таких глупых желаний?

Совершенно верно, ежедневно наблюдаю обгоны "на лишение" на загородной дороге. Основное нарушение: доехал до отменного знака 3.21 и попёр на обгон. А видимости нет (знак неверно установлен - надо дальше), либо близко встречные ТС.

так приведите первоисточник.... где это черным по белому сказано, а не компиляцию решения и выводы не понятно откуда....

Шучу - но ваша фраза дословно означает означает, что на многополосой дороге с нанесенной разметкой перекресток можно проезжать только по крайней правой полосе.... потому что на других полосах слева разметка 1.1...


Да, в ПДД есть прямой запрет на обгон в указанных вами местах... Тут даже не то что спорить, тут ничего не надо говорить....

Сейчас речь же идет же идет о [b]неравнозначном нерегулируемом перекрестке[/b] при [b]движении по главной[/b], с [b]отсутствием знаков запрета обгона[/b] перед перекрестком.... Есть только разметка 1.1 за 20 метров до перекрестка и после..... разметку 1.1 мы не пересекаем.... никому не мешаем...
Вопрос простой - в конкретном случае - есть нарушение или нет.... с указанием конкретных пунктов ПДД....

Все кричат есть, но не указывают пункты ППД...

ЗЫ меня все интересует с точки зрения теории, у меня не возникает желания обгонять по перекресткам, через сплошные и так далее....

нашел откуда Вы скопировали решение

http://pddrussia.ru/items/doc.php?p=13

второе предложение в статье

Странно, что у судов нет единной позиции.... Да и автор больше уделяет внимания моменту "Завершение обгона через сплошную линию разметки", все объяснения касаются рисунка 2, где после обгона едем через сплошную, и автор тактично умалчивает свою позицию о рисунке 1, который мы в принципе и обсуждаем....

Выдержки из тойже статьи про разметку 1.1


Поясню своими словами автор пришел к выводу что при наличии разметки 1.1 двигаться в зоне её действия запрещено, как слева, так и справа... :-D

И опять вывод из тойже статьи

ПДД РФ.


ПДД прочитали, а приложения к ним, которые являются НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью - нет???

9.1. ...При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

1.1. – разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;

Просто автор сам себя запутал. Рисунок 3 единственно верный. Рисунок 4 - больная фантазия автора, основанная на том, что для зеленого, выехавшего на встречную полосу своя родная полоса становится встречной (левостороннее движение?) и значит синему на неё запрещено. Бред.
А вот рисунок 3 очень правильно отражает суть.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

продолжайте.. приведите пункт, где ездить слева от сплошной 1.1 ЗАПРЕЩЕНО.



прождолжайте
обгон - ....выездjv на встречную полосу....
на встречную полосу выезжаем согласно 9.7. (не поверите за 20 метров до нерегулироемого перекрестка разметка нам позволяет это делать )
При выполнения маневра мы оказались на правой половине дороги, согласно п 9,1 определятся как встречная полоса.
тут началась разметка 1,1, согласно приложению мы опять подтвердили, что мы на встречной полосе (разделяет), и что мы не имеем права вьезжать (возвращаться на свою полосу), потому что она границей стала...

Согласно определения мы не можем её пересекать, но имеем право двигаться рядом с нею.... Или не имеем.....

Прошу продолжать рассуждения.....




А еще можно пятый рисунок нарисовать, где оранжевым будет залита правая или своя бывшая полоса....

Кстати про решение суда - опять таки там не было приведено начальной ситуации, там может оказать и что нарисована в месте, где обгон согласно правил запрещен, и другие знаки отсутствовали....

куда уж более чем по-русски???

въезд запрещён.
границы проезжей части.
разделяет транспортные потоки противоположных направлений.

вы действительно идиот или только на форуме прикидываетесь?

то есть ВЫ согласны с утверждением про которое сказал


напомню утверждение


есть разметка, то движение запрещено по любой полосе изза наличия разметки 1.1 ...

или все таки разметка 1.1, и есть сама граница, на котороую наезжать нельзя..

или коверкая опрелеление - граница есть мифический перепендикуляр к разметке, который пересекать нельзя (смотри выше про полный запрет вьезда на дорогу с разметкой 1.1)

Кроме незнания приложений ещё и общие положения не знаем??? ПРЕЕЕЛЕСТНО...

«Полоса движения» – любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

«Обгон» – опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.12.2005 N 767, от 10.05.2010 N 316)

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.

Все указанные пункты при обгоне учли...

встречная полоса свободна на достаточном растоянии, помех движущимся средствам не создаем, перекресток нерегулируемый, едем по главной, знаков запрета обгона нет...
начали обгон до разметки 1,1 при движении по встречной полосе справа была разметка 1.1, завершили обгон, когда разметка 1.1 закончилась...

Какой пункт правил мы нарушили, совершив такой обгон?

сказочный ...! (с) 8(

Вы? Да, совершенно с вами согласен, Вы сказочный (С)



Данное определение куда запрещает то въезжать? Где граница запрета?
Или опять повторюсь началась разметка, на эту часть дороги вообще запрещено въезжать? Это ж сколько нарушителей то по дорогам ездит.... 100%.....

Вы чего хотите добиться-то? То, что наши ПДД несовершенны, давно известно. То, что за такой обгон вас с большой долей вероятности лишат прав - тоже известно. Судьи принимают решения на основе собственного мнения, у нас не прецендентная судебная система, посему даже мнение верховного суда не сильно-то должно влиять на решения судей местных. Да и судьи-то зачастую с ПДД знакомы не досконально. Но ничто вам не запрещает испробовать всё на практике

замени одинарную сплошную двойной сплошной.
можно выезжать на встречную сторону дороги???

одинарная сплошная имеет точно такой же запрет.
на предмет встречной полосы движения.
просто двойная подсказывает, что полос движения больше двух (три и более).

Вот именно, поэтому при одной полосе в каждом направлении ПДД не запрещают выезжать на встречку для проведения обгона, даже парковаться в населенном пункте можно на встречке.

аналогии неправильные. Разная разметка - разные требования, не мешайте все в кучу.

заменил.... и сразу привожу в пример п 9.2 ПДД РФ, который гласит... пофиг что он гласит.... но почему то при прочтении все изменяется....

Теперь прошу Вас привести точно такой же пункт для нашего случая.... :-D




Я хочу понять, как согласно правил, это может быть.. Пока что все что нашел говорит в пользу ненарушения, но есть пара личностей, которые авторитетно клянуться зубом, что так нельзя, и кроме клятвы ничего не могут привести... А хотелось бы пункты ПДД...
А так как я человек и могу ошибаться, то хотел бы знать где ошибаюсь.... Но все молчат, никто не дает аргументированного ответа и пытаются перейти на личности....
Хочу добиться простого аргументированного ответа на основании ПДД РФ....

Сам такие выкрутасы, в тем более на нерегулируемых перекрестках, вытворять не собираюсь.... Был бы в ПДД прямой запрет и не было бы задачки....