Автодром и ДПС

Телевизора насмотрелись. Там по Перцу произносят тупую фразу: "Правила дорожного движения - закон жизни". Звучит красиво,а смысла - ноль.

Впрочем, влазить в диспут не хочу.

Вопрос: Образует ли состав административного правонарушения, предусмотренного ст. 12.10 КоАП РФ (нарушение правил движения через железнодорожные переезды), невыполнение правил на железнодорожном переезде, расположенном на территории предприятия (технологический железнодорожный переезд)?
Ответ:
Вариант 1: Статья 12.10 КоАП РФ предусматривает ответственность за нарушение правил движения через железнодорожные переезды.
Объектом данного правонарушения является безопасность дорожного движения при пересечении железнодорожных переездов.
Порядок движения через железнодорожные переезды изложен в разделе 15 Правил дорожного движения, утвержденных Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090.
По смыслу п. 1.2 Правил под железнодорожным переездом понимается пересечение дороги с железнодорожными путями на одном уровне.
Участником дорожного движения в соответствии с Правилами является лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения, в том числе в качестве водителя транспортного средства. При этом водителем является лицо, управляющее каким-либо транспортным средством.
Как следует из положений пункта 1.1 указанного Постановления, настоящие Правила устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации и для внутренних территорий организаций и предприятий исключений не предусматривают.
Поэтому лицо, управляющее каким-либо транспортным средством на территории предприятия, является водителем в смысле, предусмотренном Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации "О Правилах дорожного движения", и на него распространяются Правила дорожного движения, в том числе и на данной территории.
Кроме того, Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях, как и статья 12.10 КоАП РФ, не устанавливает классификации железнодорожных переездов в зависимости от их месторасположения и не исключает ответственности за нарушение правил дорожного движения через железнодорожные переезды, расположенные на территории предприятия. Поэтому объектом правонарушения, предусмотренного ст. 12.10 КоАП РФ, будет являться нарушение правил дорожного движения через любые железнодорожные переезды, в том числе и расположенные на территории предприятий.
Следовательно, невыполнение правил на железнодорожном переезде, расположенном на территории предприятия, образует состав административного правонарушения, предусмотренного ст. 12.10 КоАП РФ (данная позиция поддерживается МВД РФ, Московской государственной юридической академией).
Вариант 2: Статья 12.10 КоАП РФ предусматривает ответственность за нарушение правил движения через железнодорожные переезды.
Объектом данного правонарушения является безопасность дорожного движения на железнодорожном транспорте.
По смыслу п. 1.2 Правил дорожного движения, утвержденных Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090, под железнодорожным переездом понимается пересечение дороги с железнодорожными путями на одном уровне.
Однако при решении вопроса об административной ответственности за нарушение правил движения через железнодорожные пути следует учитывать различия в режимах между переездами через железнодорожные пути общего пользования и технологические (по месту их расположения).
Пересечения железнодорожных путей в границах территорий предприятий (складов, депо, элеваторов и т.п.) автомобильными дорогами, предназначенными для обеспечения технологического процесса работы данного предприятия, относятся к технологическим проездам и учету как переезды не подлежат. Безопасность движения подвижного состава и транспортных средств на них обеспечивается администрацией предприятия (Инструкция по эксплуатации железнодорожных переездов МПС России, утверждена 29.06.1998 N ЦП-566).
Следовательно, нарушение правил движения на железнодорожном переезде, расположенном на территории предприятия, объектом правонарушения, предусмотренного ст. 12.10 КоАП РФ, не является, поскольку железнодорожные переезды, расположенные на территории предприятия, учету как переезды не подлежат (данная позиция поддерживается Российской академией правосудия, Российской правовой академией Министерства юстиции РФ, Институтом государства и права РАН).
Вариант 3: Статья 12.10 КоАП РФ предусматривает ответственность за нарушение правил движения через железнодорожные переезды.
Объектом данного правонарушения является безопасность дорожного движения при пересечении железнодорожных переездов.
Порядок движения через железнодорожные переезды изложен в разделе 15 Правил дорожного движения, утвержденных Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090.
Как следует из положений пункта 1.1 указанного Постановления, настоящие Правила устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации и для внутренних территорий организаций и предприятий исключений не предусматривают.
Вместе с тем внутренняя территория организации представляет собой земельный участок, прилегающий к зданию организации, который принадлежит ей на праве собственности или на ином законном основании. Такая территория предназначена для движения транспортных средств в целях обеспечения деятельности организации, имеет ограждение и характеризуется наличием ограниченного режима допуска на нее транспортных средств и выезда с нее (пропускной режим).
Из вышеизложенного следует, что организация вправе устанавливать иные правила движения транспортных средств на своей внутренней территории, которые обусловлены особенностями технологического процесса и правилами техники безопасности на данном предприятии. Указанные правила должны быть доведены до сведения всех работников предприятия и обозначены соответствующими знаками. За нарушение указанных правил работник несет ответственность, установленную самой организацией.
При отсутствии установленных самой организацией правил движения транспортных средств по ее внутренней территории будут применяться Правила дорожного движения, установленные Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090.
Таким образом, действия водителя, осуществляющего движение через железнодорожный переезд, расположенный на внутренней территории организации, не образуют состава правонарушения, предусмотренного ст. 12.10 КоАП РФ, в случае, если на внутренней территории организации действуют правила движения транспортных средств, утвержденные локальными актами самой организации. При отсутствии таких актов действия водителя, осуществляющего движение на внутренней территории организации, будут образовывать состав правонарушения, предусмотренного статьей 12.10 КоАП РФ.

Очередная чепуха. Уже обсасывалось много раз подобное. ПДД - это что? "правила ДОРОЖНОГО движения". С каких это пор частная территория стала дорогой общего пользования? Я на своей земле сам устанавливаю правила как, в какую сторону, на каком транспорте и кому можно ездить. Одному разрешу, другого гне пущу. И что на меня в суд подадут те, которых я не пущу на свою землю кататься? ГИБДД вызовут? :-D Да и впускать ГИБДД на частную территоию я не обязан. Обязанность сотрудников проникать на частную территорию строго регламентирована и прописана в законах. ;-)

где в ПДД сказано прямо, что правила действуют только на дороги общего пользования? ;-)

при чем здесь переезд?

при чем здесь частное и общее?
где сказано что правила отличаются для частных дорог?
все что подходит под определение дорога - регулируется пдд

не видел чтобы правила назывались правила движения по дорогам общего пользования

я спрашивал:


как вы ото объясните своими ПДД?

Правильно. На своей территории вы вправе организовывать схему движения, удобную вам. Только причем здесь правила дорожного движения? Введенная вами схема движения и пропускной режим никак не отменяет действие ПДД. Разрешить по своей территории ездить пьяными вы не имеете права



ПДД эту ситуацию никак не объясняют. Также как правила эксплуатации маломерных судов и куча других законодательных актов, которые тоже никак не могут объяснить ситуацию из вашего примера. Владельцы территорий ввели свой режим движения и свою ответственность за нарушение. Однако опять же это не отменяет действие ПДД на этих территориях

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2014 14:12]

Раз тема ушла немного от автодромов, то поделюсь наблюдениями.
Например по территории аэропорта Кольцово ездят автомобили. Они все без госномеров. Понятно, что за территорию они не выезжают. Но получается, что нарушают КоАП.
А в Москве, например, (Домодедово, Шереметьево) все автомобили и даже "автобусы", которые довозят до самолета - все с номерами.
Если, например, в Кольцово произойдет столкновение "внутренней" автомашины и "внешней", заехавшей по пропуску, будет ли это ДТП?

Я думаю Вам ответили.
Штрафы многотысячные платить никому не обязаны, если у Вас нет договора с оговоренными штрафными санкциями с владельцем частной дороги.
Тем более клеить ничего на машину.

Поймите, если Вы совершите правонарушение задержать сотрудник полиции сможет Вас и на вашей частной территории. Частная территория это не другое государство и на ней действуют законы РФ.
Развели тут детский сад: "я в домике"...

Если нет сторонних актов, т.к. территория аэропорта это немного другое, она имеет нейтральное пространство. Так в "чистой зоне" аэропорта, за таможенной стойкой - нейтральная зона, где уже действуют не все законы РФ.


будет, и отвечать будет виновный собственник авто.

Для сведения: в "чистой зоне" Дьюти фри не облагаемый налогом магазин, к вам придет врач, но адвокат в чистую зону (без талона на посадку) к вам попасть не сможет.

Дорожное движение - совокупность ОБЩЕСТВЕННЫХ отношений.
В пределах предприятий решаются частные задачи.
Вы ведь не будете штрафовать участников Формулы1 за превышение всех мысленных скоростей?
Вы ведь не будете штрафовать топливозаправщики на аэродромах за перевозку опасных грузов без согласования с ГАИ?
Карьерные самосвалы передвигаются по технологическим дорогам не накрывая свой груз, который пылит и летит.
Внутри предприятий передвигаются негабаритные конструкции незарегистрированными транспортными средствами без согласования с ГАИ.

Очень хороший пример - автобусы.
Вы ведь не будете относить автобусы предприятий к маршрутным транспортным средствам? Хотя по утрам они едут по установленному маршруту, некоторые - с обозначенными остановками. Но они - не транспорт ОБЩЕГО пользования.

Разница между дорогами общего пользования и закрытой территорией предприятий примерно такая же.

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2014 17:09]

Есть договор, но нет в ПДД, Вы запутались

:lol: . Вас не смущает. Что ПДД это правила ДОРОЖНОГО движения, а не правила движения по всея Руси.

Не смущает. Пока вы изучали правила применения смайликов, я открыл эти самые правила ДОРОЖНОГО движения и прочитал там в самом начале

1.1. Настоящие Правила дорожного движения (в дальнейшем - Правила) устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.

А потом ниже

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2014 20:22]

Всем добрый вечер. Это меня в субботу вечером приняли на автодроме. Машина стояла на месте, приехали инспекторы и предложили пройти в машину. Сказали что видели как девушка водит. Начали писать протокол по 12.7 ч.3 мне, а девушке по первой части данной статьи. Изначально не хотел ничего подписывать, но инспекторы надавили, говорят не хотите по хорошему подписывать, придется машину эвакуировать, это на наше усмотрение. Не хотелось чтобы машину укатывали, нам пришлось подписать. Есть несколько вопросов.
1) В протоколе место совершения инспекторы указали 5й км дороги на ТЭЦ. На самом деле это было на закрытой территории автодрома. Есть квитанция об оплате и запись в их журнале. Действителен ли такой протокол?
2) Является ли давлением, угроза эвакуацией авто и выбор либо подпишите, либо эвакуация?
3) 29 числа назначена комиссия по адм. правонарушениям, что на ней можно заявить и как себя вести?

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2014 20:31]

и тому подобное это территория заводов, частные дороги, собственный огород?

Почему нет? Только есть одно жирное но данные мероприятия согласуются с ГИБДД, упомянутон выше вождение не было согласовано.

Да не буду, т.к. это согласовано с ГИБДД, а так-же в аэропорту имеется своя пожарная служба и т.д.


правильно т, к вы забыли одно из условий "транспортное средство общего пользования"
автобус предприятия не соответствует ему


Я не путаюсь. Договор является дополнительным соглашением между пользователем дороги и собственником.

Приведу пример для вас допустим:
-согласно договора при передвижении с непристегнутым ремнем безопасности штраф 500 рублей
-коап штраф за то-же 1000 рублей

одно другого не отменяет. т.е. фактически будет 2 штрафа один согласно ПДД и КОАП в пользу государства, второй в пользу собственника дороги согласно договора.


не смущает, есть определения дороги почитайте для начала.


и он не в ходит в состав РФ?

1. сами виноваты могли-бы в случае неправильно указанного места
а) позвонить по тел. горячей линии
б) эвакуаторы тоже ездят по адресам, и в журнале указывается у них маршрут доказать проще
в) видео никто не отменял
г) привлечь свидетелей и вписать их в протокол
2. Под дулом пистолета вас не заставляли подписывать
3. Покаяться и платить штраф.

Теперь Вам будет оооочень сложно доказать что это происходило на территории автодрома, т.к. Вы могли быть на нем и до совершения адм.правонарушения и позже.

По факту нарушение ПДД
21.3. Обучающий должен иметь при себе документ на право обучения вождению транспортного средства данной категории, а также удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории.
21.5. Механическое транспортное средство, на котором проводится обучение, должно быть оборудовано в соответствии с пунктом 5. Основных положений и иметь опознавательные знаки "Учебное транспортное средство".
где п.5
5. Механическое транспортное средство, используемое для обучения вождению, должно быть оборудовано дополнительными педалями привода сцепления (кроме транспортных средств с автоматической трансмиссией) и тормоза, зеркалом заднего вида для обучающего и опознавательным знаком "Учебное транспортное средство" в соответствии с пунктом 8 настоящих Основных положений.

А. Не знание - не освобождает от ответственности
Б. Придется платить.

P.S. покайтесь и попросите минимальное наказание будет итого 35, в худшем 45.

Вы наверное удивитесь, но у территории автодрома есть адрес. Не исключено, что это именно он



Является. Вообще если у вас есть ВУ, и вы трезвы, то основания для эвакуации отсутствуют. У вас есть какие-то доказательства давления кроме ваших слов? Можете подать жалобу, инспектора накажут



Это опять же зависит от доказательств которыми вы располагаете и собственно от того что было на самом деле. Если вы действительно передавали управление девушке без ВУ, то спорить не о чем

а квитанция об оплате автодрома и их журнал учета машин, там номер машины и время? если на комиссию это принести? И можно ли до комиссии куда-то обратиться в связи с неверно составленным протоколом?

004, свидетели - я, девушка и инспектор второй, который на заднем сидел. как доказать это неизвестно. куда можно обратиться с этим? в отдел собственной безопасности ГИБДД?

еще раз: что мне мешает заплатить за автодром и уехать в другую часть города? Притянуть за уши. Если только сторож автодрома не подтвердит в суде. (но ссориться с ГИБДД вряд-ли они захотят)



СУТИ НЕ МЕНЯЕТ нарушение было в любом случае.

:-) на автодроме никто вписываться за меня не будет) это да

на довольно большой закрытой территории ЗИКа несколько лет назад приезжал экипаж, штрафовал для профилактики возле жд переездов за знак 2.5

Разрешить нет, а ездить можно. Ну тыщу раз уже спорено. КоАП и ПДД говорит о дорожном движении. И старый довод, который ты так и не опроверг: чем регулируется катание в пьяном виде на лошади по дому?)