Автодром и ДПС

ОК, пусть сшибутся на пешеходном переходе. К вопросу о терминах: что первоочереднее: ФЗ или подзаконные ПДД, утвержденные Постановлением?

21.1. Первоначальное обучение
вождению транспортных средств должно проводиться на закрытых площадках или автодромах.
21.3. Обучающий должен иметь при себе документ на право обучения
вождению транспортного средства данной категории, а также удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории.
21.5. Механическое транспортное средство, на котором проводится
обучение , должно быть оборудовано в соответствии с
пунктом 5 Основных положений и иметь опознавательные
знаки "Учебное транспортное средство".
5. Механическое транспортное средство, используемое для
обучения вождению, должно быть оборудовано дополнительными педалями привода сцепления (кроме транспортных средств с автоматической трансмиссией) и тормоза, зеркалом заднего вида для
обучающего и опознавательным знаком "Учебное транспортное средство" в соответствии с пунктом 8 настоящих Основных положений.


Особенно про документ на право обучения

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2014 23:10]

Да пусть хоть где сшибаются. ДТП - это событие при движении транспортного средства, а не пешехода



Разницы никакой нет. Правила дорожного движения действуют и на закрытых территориях. И ответственность за их нарушение - административная или уголовная - наступает в полной мере независимо от того где они нарушены

Т.е парковка в моём огороде даёт право инспектору ПДД накладывать штрафы? Мне так и не объяснили разницу между огородом и другой частной территорией. И там и там могут быть дороги, газоны тротуары и пешеходы в виде тещи

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2014 23:23]

Пункт 21.2 зачем пропустили? Напомню:
21.2. Учебная езда на дорогах допускается только с обучающим и при наличии первоначальных навыков управления у обучаемого. Обучаемый обязан знать и выполнять требования Правил.


Почему то про автодромы в нем ничего не сказано?

Любое нарушение правил в огороде дает право накладывать штрафы. В том числе и нарушение правил стоянки. Конкретно про грядку и газон во дворе позиция ГАИ такова, что это вне их полномочий. Отсылают к участковому. Лично я с ними в этом не согласен, но конкретно по жтому пункту они отъезжают. Просто придумали способ отбивать многочисленные обращения граждан по поводу заставленных автомобилями газонов. Так что по аналогии с дворовой территорией за стоянку на грядке вас может привлечь к ответственности участковый

Что то вы путаете, общедомовую территорию с моей собственной грядкой

ну как бы территория в собственности. в первом случае собственников много, во втором один.

Для обсуждаемого вопроса разницы никакой. Законы РФ действуют в полной мере и там, и там. В частности правила дорожного движения

ПДД не действует лишь в одном случае, если водитель выехал на ЛЁД - здесь вступает в силу совсем другой кодекс - водный, он даёт немного послаблений водителю и некоторые пункты ПДД перестают действовать - в частности водный кодекс не запрещает проводить обучение вождению ТС.......

То-есть Вы считаете:
-что на автодроме они стоят, а не ездят?
-что на автодроме нет дороги?

Вы почему от ответа увиливаете?
Соответствует ли в Вашем случае водитель пункту 21.3, а машина пункту 5 ПДД

Если нет - сразу неправ. За это и штраф. Для того, чтобы преподавать вождение - нужно пройти обучение. Все подпункты ПДД 21. Учебная езда (ПДД) относятся к учебной езде и обязательны к соблюдению в т.ч. 21.2 и 21.5 (где и есть ссылка на 5 пункт ПДД)

А Вы вообще читали КОАП?
Статья 12.7. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством
1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством (за исключением учебной езды) (т.е. за исключением соблюдения пункта 21 ПДД полностью, а не избирательно), -
влечет наложение административного штрафа в размере от пяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей.
3. Передача управления транспортным средством лицу, заведомо не имеющему права управления транспортным средством (за исключением учебной езды)(тоже что и в предыдущем) или лишенному такого права, -
влечет наложение административного штрафа в размере тридцати тысяч рублей.

Вы мне напомнили одного товарища, который договорился до того, что ребенок, который ездит по квартире на велосипеде, должен соблюдать ПДД.

я нашел в правилах 2 понятия:
1. Первоначальное обучение (автодром)
2. Учебная езда (дороги)


а как же:


и почему не было выписано ни одного штарфа за превышение скорости на автомобильных гонках, на то же формуле 1, к примеру?
и как быть с а аттракционом "Автодром", почему там ездят дети? и почему нет инспекторов?

Огороженный автодром дорогой не является - он не предназначен для сквозного движения.
Под определение "прилегающей территории" тоже не попадает. Прилегающая территория НЕПОСРЕДСТВЕННО прилегает к дороге. А тут вход и въезд огорожен.

По большому счету ПДД - это те же самые правила техники безопасности, только для дорог. Если вы попадаете на территорию сталеплавильного цеха, и руководствуясь ПДД, окажетесь под ковшом со 100 тоннами горячего металла, то, как я могу предполагать, на ПДД вы быстро наплюете и предпочтете смыться.

Если для автодрома прописаны задачи самостоятельного обучения, разработаны правила ТБ, включающие правила движения по нему, то какие проблемы-то?

Впрочем, влазить в диспут не хочу.

Вопрос: Образует ли состав административного правонарушения, предусмотренного ст. 12.10 КоАП РФ (нарушение правил движения через железнодорожные переезды), невыполнение правил на железнодорожном переезде, расположенном на территории предприятия (технологический железнодорожный переезд)?
Ответ:
Вариант 1: Статья 12.10 КоАП РФ предусматривает ответственность за нарушение правил движения через железнодорожные переезды.
Объектом данного правонарушения является безопасность дорожного движения при пересечении железнодорожных переездов.
Порядок движения через железнодорожные переезды изложен в разделе 15 Правил дорожного движения, утвержденных Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090.
По смыслу п. 1.2 Правил под железнодорожным переездом понимается пересечение дороги с железнодорожными путями на одном уровне.
Участником дорожного движения в соответствии с Правилами является лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения, в том числе в качестве водителя транспортного средства. При этом водителем является лицо, управляющее каким-либо транспортным средством.
Как следует из положений пункта 1.1 указанного Постановления, настоящие Правила устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации и для внутренних территорий организаций и предприятий исключений не предусматривают.
Поэтому лицо, управляющее каким-либо транспортным средством на территории предприятия, является водителем в смысле, предусмотренном Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации "О Правилах дорожного движения", и на него распространяются Правила дорожного движения, в том числе и на данной территории.
Кроме того, Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях, как и статья 12.10 КоАП РФ, не устанавливает классификации железнодорожных переездов в зависимости от их месторасположения и не исключает ответственности за нарушение правил дорожного движения через железнодорожные переезды, расположенные на территории предприятия. Поэтому объектом правонарушения, предусмотренного ст. 12.10 КоАП РФ, будет являться нарушение правил дорожного движения через любые железнодорожные переезды, в том числе и расположенные на территории предприятий.
Следовательно, невыполнение правил на железнодорожном переезде, расположенном на территории предприятия, образует состав административного правонарушения, предусмотренного ст. 12.10 КоАП РФ (данная позиция поддерживается МВД РФ, Московской государственной юридической академией).
Вариант 2: Статья 12.10 КоАП РФ предусматривает ответственность за нарушение правил движения через железнодорожные переезды.
Объектом данного правонарушения является безопасность дорожного движения на железнодорожном транспорте.
По смыслу п. 1.2 Правил дорожного движения, утвержденных Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090, под железнодорожным переездом понимается пересечение дороги с железнодорожными путями на одном уровне.
Однако при решении вопроса об административной ответственности за нарушение правил движения через железнодорожные пути следует учитывать различия в режимах между переездами через железнодорожные пути общего пользования и технологические (по месту их расположения).
Пересечения железнодорожных путей в границах территорий предприятий (складов, депо, элеваторов и т.п.) автомобильными дорогами, предназначенными для обеспечения технологического процесса работы данного предприятия, относятся к технологическим проездам и учету как переезды не подлежат. Безопасность движения подвижного состава и транспортных средств на них обеспечивается администрацией предприятия (Инструкция по эксплуатации железнодорожных переездов МПС России, утверждена 29.06.1998 N ЦП-566).
Следовательно, нарушение правил движения на железнодорожном переезде, расположенном на территории предприятия, объектом правонарушения, предусмотренного ст. 12.10 КоАП РФ, не является, поскольку железнодорожные переезды, расположенные на территории предприятия, учету как переезды не подлежат (данная позиция поддерживается Российской академией правосудия, Российской правовой академией Министерства юстиции РФ, Институтом государства и права РАН).
Вариант 3: Статья 12.10 КоАП РФ предусматривает ответственность за нарушение правил движения через железнодорожные переезды.
Объектом данного правонарушения является безопасность дорожного движения при пересечении железнодорожных переездов.
Порядок движения через железнодорожные переезды изложен в разделе 15 Правил дорожного движения, утвержденных Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090.
Как следует из положений пункта 1.1 указанного Постановления, настоящие Правила устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации и для внутренних территорий организаций и предприятий исключений не предусматривают.
Вместе с тем внутренняя территория организации представляет собой земельный участок, прилегающий к зданию организации, который принадлежит ей на праве собственности или на ином законном основании. Такая территория предназначена для движения транспортных средств в целях обеспечения деятельности организации, имеет ограждение и характеризуется наличием ограниченного режима допуска на нее транспортных средств и выезда с нее (пропускной режим).
Из вышеизложенного следует, что организация вправе устанавливать иные правила движения транспортных средств на своей внутренней территории, которые обусловлены особенностями технологического процесса и правилами техники безопасности на данном предприятии. Указанные правила должны быть доведены до сведения всех работников предприятия и обозначены соответствующими знаками. За нарушение указанных правил работник несет ответственность, установленную самой организацией.
При отсутствии установленных самой организацией правил движения транспортных средств по ее внутренней территории будут применяться Правила дорожного движения, установленные Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090.
Таким образом, действия водителя, осуществляющего движение через железнодорожный переезд, расположенный на внутренней территории организации, не образуют состава правонарушения, предусмотренного ст. 12.10 КоАП РФ, в случае, если на внутренней территории организации действуют правила движения транспортных средств, утвержденные локальными актами самой организации. При отсутствии таких актов действия водителя, осуществляющего движение на внутренней территории организации, будут образовывать состав правонарушения, предусмотренного статьей 12.10 КоАП РФ.

согласен полностью! :hi:


почему то их тут именуют Законом

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2014 09:21]

у меня ребенок в квартире постоянно натыкается на меня на велике, обязан ли я регистрировать такой наезд в ГИБДД, и каковы последствия в случае уклонения от этой обязанности?

А Вас не смущает, что оба они являются подпунктами пункта
(ПДД 21. Учебная езда) , в названии которого Вы можете увидеть ключевое слово езда.



Понятие дороги почитайте в ПДД,
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

А по Вашему мнению на территории заводов садов и т.п. нет дорог.
Ваш довод про про прилегающую территорию убил... ржал пол часа.
т.е., исходя из вашей логики если стоит шлагбаум во двор - двор сразу становится не прилегающей территорией и на его территории ПДД не действуют.

а соблюдение ПДД в данном случае - это "не ездить", т.к. велосипедисту должно быть не менее 14 лет :-)

з.ы. ни с кем ни о чем не спорю. но почитать забавно. поспорил бы с DeZik, если б не апелляционка в 17ААС. не хочу в голове тему менять :-)


правила допуска сотрудников полиции в пределы ЧС освежите ;-)

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2014 09:40]

То-есть вы считаете что ЧС это другое гос-во на территории которого не действует ПДД КОАП и др НПА?


P.S. Сняли со стороны на видео на выходе спокойно остановил за нарушение.



Я только отстрелялся - удачи Вам :-)

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2014 09:51]

Был в командировке в Нижневартовске, ездил по месторождениям (КУСТам), дороги (асфальтированные) там - частная собственность Роснефти (вроде, это неважно). На въездах стоят шлагбаумы, физиков туда просто не пускают, все машины - либо представители предприятий, либо ИП. У них свои штрафы за несоблюдение ПДД, начинаются от 10 000 руб (за ремень или фары), платятся не в казну государства. Объясните мне как это возможно? Причем - это именно дороги, сотни километров с мостами и т.п. Есть, например, обязанность водителя иметь на ТС логотип предприятия, если его нет - крупный штраф, где это прописано в ПДД и КоАП?

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2014 09:58]

Территория закрытая и может использоваться на усмотрения собственника, нахождение Инспектора на такой территории без разрешения собственника или решения суда противозаконно. соответственно доказательства (например, протокол) полученные незаконным путем использоваться не могут.

з.ы. из практики: в прошлом году организовывали любительскую гонку на частной территории одного довольно крупного предприятия, накануне нам позвонили из администрации и пытались обвинить в нарушении пресловутого закона о митингах, типа не уведомили и т.д. Им, чтобы отвязаться, хватило того, что мероприятие закрытое и проходит на частной территории, разрешение от собственника имеется.

определитесь с понятиями вообще, лучше использовать термин "управление ТС", тогда будет понятнее - где учебная езда, а где - первоначальное обучение

Простите вы тут ничего нигде не усматриваете, при учебной езде Вы не управляете транспортным средством?

Это полнейшая ахинея, то-что вы сейчас написали

управляю, так же управляю им при первоначальном обучении

Для того чтобы подходило под определение "учебная езда" должны быть соблюдены следующие условия требования к авто и наличие у обучающего док-та на право обучения. В противном случае это нарушение цитируемые выше