поворот на перекрестке-кто виноват при ДТП?

:weep:

не вы должны думать есть у него возможность или нет.
ваша задача, как поворачивающего налево, уступать дорогу встречным прямоедущим и поворачивающим направо - всё! :-)


думается, что не смотря на всю очевидность, в нашем суде можно зацепиться за 8.6 и чего-нибудь там наобоюдить :-)

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2012 13:44]

автор Вам сколько лет? А?

Ответ: Авто 2 пропускает Авто 1 всегда, когда траектория Авто 1 выделена синим цветом и когда траектория красным цветом совпадает по направлению с синей траекторией (то есть прямо).

В случае поворота Авто 1 по красной траектории (налево) пропускать Авто 1 смысла нет. Потому что Авто 1 не должен ехать по встречной )))
Без шуток при повороте Авто 1 налево (красная линия) траектории Авто 1 и Авто 2 не должны пересекаться.

почему у нас народ любит думать, что должен сделать кто то другой? А вот что должен сделать сам ,как то про это забывает. На картинке 1, водитель два должен пропустить двигающихся прямо и на право, его не должно волновать в какую полосу собрался поворачивать водитель 1.
А на рисунке 2 водителя 1 не должно волновать в что горит для второго водителя, его обязанность пропустить всех двигающихся в любых направлениях.
Не забивайте себе голову, кто что должен сделать, думайте о том, что должны сделать вы.

ничего лишнего, все по теме и в точку.
+100 :-)

Спорным вопрос может быть только в одном случае - когда оба автомобиля совершают поворот по выделенной секции светофора (т. е. по стрелке). Яркий пример такого перекрёстка: Ленина - 8 марта. И то, скорее всего, входящие на 8 марта потоки разграничены сплошной разметкой. В остальных случаях автомобиль ? 2 должен уступать автомобилю ? 1 (т. е. ждать до посинения, пока тот не завершит свой манёвр). После проезда перекрёстка каждый из автомобилей может занять любую удобную для него полосу в своём направлении (вроде так по ПДД).

водителя 2. Это ему "стрелка" горит, он уступать должен. Водитель 1 спокойно поворачивает направо на свой основной зеленый.

вы не правильно поняли рисунок.
автор имел ввиду, что для водителя 2 зеленый основной, а водитель 1 поворачивает по стрелке на основной красный :-)

Раз интересно то с первого раза. А если по пунктам хотите то относительно первого рисунка вот:
8.6 При повороте направо транспортное средство (1) должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

Кстати вот оченоь интересная статейка: http://pddmaster.ru/dtp/dtp-pri-povorote-nalevo-na... и последний абзац "Единственный возможный выход в описанной ситуации - проехать перекресток так, чтобы не помешать друг другу, т.е. синему ехать в левую полосу, а черному в правую. Тем не менее в случае столкновения на перекрестке в ДТП будут виноваты оба водителя."

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2012 14:13]

Это первая картинка.
В случае ДТП водитель синего автомобиля будет являться нарушителем пункта 13.4 и, соответственно, будет признан виновником. Ну а степень вины водителя черного автомобиля зависит от ситуации.

Обращаю отдельное внимание, что даже если черный автомобиль едет на красный сигнал светофора, ему нужно уступить дорогу.
Вторая картинка. устумает умнейший. ДДД. Уважайте друг друга.





[Сообщение изменено пользователем 04.12.2012 14:24]

прикольно- виноваты все

По ПДД обоюдка. Один ехал не в свой ряд, другой не пропустил. Но по здравому смыслу(и возможно в суде) выходит, что если бы 1й ехал правильно, то 2му бы и не пришлось его пропускать.

ну, значит, автор нарисовал "вверх ногами" светофор с доп.секцией

он должен пропустить ВСЕХ!!!! Независимо от нарушений второго участника, пришлось бы, не пришлось, не дело водителя 2. Если хотите так, нарушение водителя 1, не дает право нарушить водителю 2.
Кстати, при левом повороте водитель 2, может поворачивать одновременно в водителем 1, НО убедившись, что траектории не пересекаются.

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2012 14:33]

яростно плюсую. Не хочешь пропускать, едь в гаи. Зачем портить день себе и другому

регулярно сталкиваюсь с таким поворотом, когда везу жену на работу. Причем подавляющее большинство народу пропускает без проблем, знают люди правила так то. Но пару тройку раз бывает народ лезет. Так что поворачиваю всегда аккуратно с готовностью оттормозиться, я ведь тоже нарушаю как никак :-)

Вы заметили, там есть очень интересный абзац:
"Очевидно, что в данной ситуации никто из водителей не имеет преимущества и оба вынуждены ожидать (уступая дорогу друг другу). Замечу, что тот, кто проедет перекресток первым, нарушит требования "своего" пункта правил и может быть оштрафован на 1 000 рублей."
Казалось бы - безвыходная ситуация? А нифига. В статье написано не совсем верно. Как раз для таких случаев в ПДД есть пункт 8.9
ПДД РФ, п.8.9. "В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа".
Вот Вам и "помеха справа" возникла. В подобных "спорных" случаях очередность оговаривается правилом "помехи справа". Как-то ведь разъезжаются водители на перекрестках равнозначных дорог!

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2012 15:06]

Все верно, при условии, что оба водителя поворачивают в один ряд. При соблюдении же всех правил в данной ситуации водители поворачивают в разные ряды, т.е. траектории не пересекаются. Виноват в первую очередь тот, кто поворачивает не в свой ряд.
"Единственный возможный выход в описанной ситуации - проехать перекресток так, чтобы не помешать друг другу, т.е. синему ехать в левую полосу, а черному в правую"

защитникам второго водителя вопрос:

если в правом ряду припаркованы автомобили, то водитель 1 может повернуть сразу в левый ряд? :-)

Мое предыдущее сообщение касалось второй ситуации, когда автомобиль 1 поворачивает направо по стрелке и, казалось бы, должен всех (в том числе и автомобиль 2) пропустить, а автомобиль 2 поворачивает налево на свой зеленый и должен пропустить автомобиль 1, который до поворота двигался навстречу 2-му авто.
Вот тут и возникает неоднозначность. И вступает в действие правило "помехи справа" (п.8.9 ПДД РФ).

А в первой ситуации нет никакой неоднозначности, я уже писал об этом. Автомобиль 2 должен пропустить всех, кто движется прямо и направо.
ПДД РФ, п.13.4. "При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо".
Автомобиль 1 поворачивает направо. Автомобиль 2 поворачивает налево и должен пропустить автомобиль 1. Вне зависимости от того, в какой ряд поворачивает автомобиль 1. Вы видите в пункте ПДД хоть какое-то упоминание о ряде, в который должен ехать поворачивающий направо? Нет.

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2012 15:07]

Да тут дело даже не в ДДД.
На самом деле тот, кому горит основной зеленый не знает, ЧТО горит тому, кто едет навстречу. Он помнит как было в последний раз, когда он там проезжал. Никто не даст гарантию, что алгоритм светофора не изменился пять минут назад.

нет, нет, нет. Водитель 1 поворачивает по зеленой стрелке и красном сигнале, он должен пропустить всех. Водитель 2 видя, что его пропускают должен завершить маневр. Хотя неудобства есть, водитель 2 действительно руководствуясь ПДД и не зная сигнала светофора встречного водителя начнет притормаживать, что бы пропустить водителя 1.

Вижу. Пункт 8.6 который при 2х рядном движении обязывает поворачивать в правый ряд. Второй же водитель, поворачивает налево в левый ряд. Т.е. траектории не пересекаются. Т.е. помехи справа нет.
В данном же случае сначала нарушает 1й неверно совершая поворот, затем нарушает 2й, не пропуская неожиданно возникшую помеху справа, которой не должно было быть.

ну вот возьмите перекресток первомайская-восточная, и поворот с восточной на первомайскую если ехать со стороны ж\д вокзала, то получается встречных 2 ряда, один поворачивает направо, а второй стоит на красный, ну это про 2 полосы движения в одном направление ясно что и как, однополосных дорого с секцией я не встречал пока.. может не там ездил конечно.
ну и как нас учил инструктор в автошколе про такие перекрестки, прав тот у кого больше зелени)))

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2012 15:43]

его нарушение лишает его приоритета ?
это дает приоритет второму водителю?
Нарушение первого водителя не приводит к ДТП. ДТП произойдет, потому что водитель 2 не пропустил ТС совершающее поворот направо. Причем помеха будет совсем не неожиданной.