Проезд перекрестка Ленина\Московская прямо по трамвайным

Где Ваша трактовка "поворот с ТП"? И, все-таки, потрудитесь ответить на вопрос:


А то вот такие общие слова конкретики к разговору не добавляют:

Вот если мне память не изменяет - там остановка с местом для ожидания трамвая. Приподнятая над проезжей частью. Вроде как объезжать её нужно справа...

Чего вы привязались к ТП? Не с ТП правила требуют поворачивать налево (это частный случай), а с крайнего левого положения. Есть ТП, нет ТП, пропадают ТП на перекрестке - абсолютно неважно, крайнее левое положение от этого не меняется. И тот, кто выезжает на данный перекресток не с ТП - не выполняет этого требования правил. Крайнее положение для поворота занял тот, кто выехал на перекресток с ТП.

Меня достало отвечать на этот элементарный вопрос. Есть попутные ТП на перекрестке, сворачиваешь с них в отсутствие знаков и разметки. Так написано в ПДД. Но некоторые товарищи не понимают, что наличие ТП до перекрестка и отсутствие ТП попутного направления на самом перекрестке означает, что с них можно свернуть. С них можно свернуть, если они у вас под колесами на перекрестке. Просто ознакомьтесь с билетами. Там нарисовано это понятие.
Это просто вопрос русского языка. Или вы сворачиваете с ТП или не с них. Как можно свернуть с ТП, если при повороте их под колесами нет?
Я много лет читаю этот форум. Для себя понял, почему некоторые товарищи так себя ведут на дороге. Они просто считают себя правыми. Большей частью это относится к трактовке пунктов езды по ТП. Типа все тупые, "а я то знаю лучше всех ПДД, можно всех объехать по ТП".
Есть товарищи, которые считают, что на перекрестке нет полос движения. Есть те, кто считает любое пересечение ПЧ зоной отмены знаков "Обгон запрещен" и "Ограничение скорости". Есть масса других элементарных вещей, когда не объяснить некоторым. Нужен просто бетонный блок или поребрики.

Да Вы уходите который раз от ответа и ни разу не ответили:
Если Вы считаете, что выезжать на ТП нужно на самом перекрестке, то чем тогда отличаются поворот налево с ТП и с левого ряда? Особенно, если это поворот на узенькую улицу шириной одна полоса.
Потому что понимаете, что если рассуждать как Вы, то ничем не будут отличаться, т.к. при повороте налево ТП будет в любом случае пересекаться. А в случае с узкой пересекаемой ПЧ, где на пересечении ПЧ не будет места для маневра перестроения на ТП на самом перекрестке, то единственным вариантом будет выезд на перекресток уже с ТП. Вы просто нарисуйте для себя и увидите свою ошибку.


Не надо тут русский язык приплетать. Именно поэтому и нужно уже выезжать на перекресток с ТП, т.к неважно расположение ТП на самом перекрестке. Если они направо уходят, Вы что, сначала по ним направо ломанетесь, а потом с них налево уйдете?


Что тут может быть непонятного?

чо спорим? там на Ленина-Московская никто светофор не замечал? дак вот, там стрелка направо (гаснет раньше) , центральная секция с контуром прямо, и стрелка налево (при наличии доп. секции какой поворот с ТП?)?..Ленина перед перекрестком трехполосная, еще вопросы будут?

И как связан светофор с направлением движения по полосам? А справа светофор без левой доп секции стало быть что разрешает (запрещает)?

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2012 20:35]

Какая связь?



Да, есть вопрос. Вы не пробовали ПДД почитать прежде чем на форум лезть?

Никого не смутило, что SlavaS некорректный 9.6 из ПДД привел???

Вообще то там:
9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.

И нет запрета на проезд прямо при отсутствии знаков.

Про помеху справа я вообще молчу. По понятиям SlavaS можно повернуть налево с самого правого ряда и все должны уступать этой помехе справа.

Это все заметили, только решили его не огорчать. Переспорить его сказочные трактовки ПДД все равно нереально :-)

Вы дали очень хорошую картинку про поворот с ТП по траектории Л.
ПДД не обязывают обязательно занимать перед поворотом положение на ТП. Нет такого. Обязывают в некоторых случаях поворачивать с ТП. Это очень сложно понять. Для некоторых. Большинство однозначно определяют для себя проезд таких перекрестков. Часть считает себя умнее. Флаг им в руки. Они просто не понимают, что такое поворот с ТП.

Про русский:
Вы понимаете разницу в предлогах "С" и "По"?
Иногда можно свернуть "По", но нельзя с "С". В случае с Ленина-Московской: по ТП можно повернуть "По", причем в нарушении 9.2", а вот повернуть "С" невозможно.

имеет ввиду то, что если ТП проходят прямо, то вы совершаете поворот с ТП, если они поворачивают как на Ленина-Московской, то вы не можете повернуть с ТП чисто физически, вам придется поворачивать по ТП.

На самом перекрестке я могу поворачивать хоть "загогулиной", траектория по перекрестку не оговорена. Так что при чем тут, как идут рельсы на самом перекрестке?
Давайте распишем. Перекресток.
1. Рельсы идут прямо. Надо налево.
а) Есть знаки движения по полосам. Выезжаю на перекресток с левого ряда. Трамвая нет. Встаю на рельсы, пропускаю встречных, поворачиваю.
б) Нет знаков движения по полосам. Трамвая нет. Въезжаю на ТП до перекрестка, выезжаю на перекресток с них, останавливаюсь на попутных ТП, пропускаю встречку, поворачиваю.
2. Рельсы поворачивают, исчезают, улетают и т.п. Надо налево.
а) Есть знаки движения по полосам. Выезжаю на перекресток с левого ряда. Трамвая нет. Пропускаю встречных, поворачиваю.
б) Нет знаков движения по полосам. Трамвая нет. Въезжаю на ТП до перекрестка, выезжаю на перекресток с них, останавливаюсь посередине перекрестка, пропускаю встречку, поворачиваю.

Slava S, видимо, по другому как-то ездит.

На самом деле, если вы "загигулиной" въедете кому-то в лоб, вас признают виновным. Траектории по ПДД оговорены. И полосы движения тоже.

Я уже говорил, кто-то считает, что пункт 9.1 (и остальные пункты данного раздела) на перекрестке не действует. Вы не единственный такой.

[Сообщение изменено пользователем 16.11.2012 23:27]

Покажите, где определена траектория по перекрестку при повороте налево? С нетерпением жду.
На предыдущие конкретные вопросы ждать ответа? Или возразить нечего?

Траектория может быть однозначно определена только разметкой.
Все прочие фантазии хороши на форумах, в судах, но не на дороге в процессе движения.

Ну или здравым смыслом, который у каждого свой :-D

Влезу и я со своими взглядами на проезд этого перекрёстка, тем более, что езжу на грузовике и аргумент будет весомее.

Начну издалека, но попытайтесь уловить идею...

Существует элемент дороги - расширение и именуется стоянкой. Вроде на одном уровне и разделены лишь воображаемой линией, но движение по ПЧ имеет приоритет. Так же и ТП находятся на одном уровне и лишь гипотетически отделены от ПЧ, но по правилам не считаются ПЧ.


Теперь непосредственно о перекрёстке Ленина-Московская.

Следовательно, занимаем крайний ряд, т.е. возле рельс, а не на самих путях. Да, да, да, прям слышу вопли о
Боюсь, что многие путают манёвр и подготовку к нему. К перекрёстку подъезжаем рядом с ТП, а на перекрёстке, убедившись в отсутствии трамваев, съезжаем на пути для поворота-разворота. На Ленина-Московская пути сворачивают за столб опоры и выезжать на них не только глупо, но и опасно - там могут стоять пешики.

А те, кто едет по ТП путям за светофором съезжает с них, т.е. выезжает на ПЧ. А при выезде на ПЧ должен пропустить и т.д. Ах, ну да, типа, прямо еду - прав. Тогда возьмём участок Московской от Малышева до Ленина. При пересечении Попова, дорога извивается, но некоторые упрямо считают прямую траекторию единственно верной.

Насколько я понял, Слава это же мнение сказал. Т.к. у нас ПДД для всех перекрестков, а не для каждого в отдельности, я предложил взять перекресток с узкой пересекаемой частью, где пересечение ПЧ по длине будет равняться длине машины. Если сначала выехать на такой перекресток по левому ряду, а уже затем на ТП, то места для маневра (перестроение на ТП на самом перекрестке) не останется и получится поворот из левого ряда через ТП. Но в этом случае он не будет отличаться от такого же маневра с наличием знаков "Движение по полосам". Следовательно, такая логика неправильна, и на ТП нужно выезжать ДО перекрестка. Жду аргументы, только конструктивные.

?Проезжая часть? ? элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. В оговоренных ПДД случаях движение автомобилей по ТП разрешено, следовательно в таких местах ТП являются частью ПЧ.

Здесь другая ситуация. ТС, начинающее движение или перестраивающееся в правую полосу из "кармана" обязаны уступить тем, кто по этой полосе уже движется.

Хорошо, возьмём любой другой перекрёсток. Нерегулируемый перекрёсток можно проехать без остановок, значит выехать на пути можно до перекрёстка. А вот когда сигнал светофора вынуждает вас стоять, в это время может подъехать трамвай и тогда следует ждать разрешающего сигнал рядом с путями. А вот дальше начинается соревнование: чья жопа хитрее - кто быстрее заедет на пути, а остальные должны уступать. Зачастую самые хитрые едут прям за трамваем и останавливаются на перекрёстке. И ведь всё по правилам, но как-то не правильно. Да, есть дыры в законе - http://www.e1.ru/articles/autojournal/page_8/007/7...

Ехать по ТП разрешается, а устраивать пробку и мешать трамваям ни как не наказывается.




Не надо придумывать следствия, если иногда разрешено проехать по тратуару, то это не делает его ПЧ.
Я уже приводил в пример Московскую-Попова. Еду я от Малышева в 3-ем ряду и намереваюсь на Ленина повернуть в сторону Визбульвара. При проезде Московская-Попова я намереваюсь ехать дальше в крайнем левом ряду возле трамвайных путей, а вы, двигаясь по трамвайным путям, намереваетесь проехать прямо и тоже занять тот же ряд. Вот и вопрос: учитывается изгибание ТП или всё это одна ПЧ?
Кстати, на Московской перед Малышева с горки знаки показывают изгиб проезда, типа, не надо выезжать на ТП.

[Сообщение изменено пользователем 17.11.2012 21:23]

железная логика :-D

Хорошо. Никогда не задумывался настолько точно над этим определением в плане трамвайных путей, т.к. про трамвайные пути есть конкретные пункты ПДД. Пусть ТП будут не ПЧ, а предназначены для авто только в исключительных случаях. Ладно. В любом случае, думаю, это в нашей теме несущественно.


Логично. Но вот в п. 8.5 косвенно говорится, что это не ПЧ. Признаю.


Подождите, я все никак не могу дождаться ответа на свой вопрос о пересечении с узкой ПЧ от приверженцев версии о выезде на ТП на самом перекрестке. Слава отмалчивается. Ваши мнения совпадают, может ответите Вы?


Именно дыра и есть. Сам поворачиваю только с ТП когда трамваев нет. Если есть трамвай, поворачиваю с левого ряда. Т.е. пропускаю его уже на перекрестке и поворачиваю. Если знаю, что циклы светофора совпадают и нет остановки (Луначарского-Первомайская), то встаю за трамваем. Так же делает большинство. Но по ПДД при отсутствии знаков поворот с левого ряда является нарушением. Нельзя создавать помех трамваю, а вот как этого можно избежать в некоторых случаях Правила умалчивают.

Писец тут раздули....

Хоть кто-нить на сам перекресток съездил и оценил всю прелесть реалий? :-)
Или все о5 по коня в вакууме?

Возможно чуть чуть не в тему, но пока нет соответствующих знаков (5.15.1 и 5.15.2 "Направления движения по полосам" или разметки 1.18, то там и с правого (первого) ряда можно ехать прямо! И с ТП можно, и налево и прямо. Только вот 4 получившихся ряда по Ленина до Московской после неё должны оказаться в трёх, а это уже проблема, то есть тот кто едет прямо с ТП должен правее брать, соответственно пропускать соседний ряд, тем более что с него в основном поворачивают налево.

Это несколько пунктов правил. Плюс здравый смысл. Я не могу это всем объяснить. Положение ТС на ПЧ регламентируют пункты 9-й главы. Есть еще положения главы 8. Есть еще положения 13-ой главы. Это очень сложно для некоторых. Я уже давно понял, что некоторые товарищи, считающие себя умнее других, не могут соединить воедино несколько предложений. Но прочитав одно предложение, считают себя умнее всех.
В таких случаях, я просто ДДД. Так проще. Всем не объяснить и правило ДДД не зря придумано.

Еще добавлю -
я уже ответил на ваши вопросы ранее. Вы плохо читали.
А вы мне подскажите, как дурака убедить, что он дурак? Или как убедить сумасшедшего, в том, что он не сумасшедший? Это нереальная задача.