Проезд перекрестка Ленина\Московская прямо по трамвайным

Edik, вы не на тот пункт правил смотрите, водителю не то чтобы разрешается движение, налево он с ТП повернуть обязан. А вообще, как я понимаю, по нашему ПДД нужно перед перекрестком определить - не подъедет ли трамвай раньше, чем вы этот перекресток проедете, если же предположительно он подъедет раньше, то пропустить трамвай, потом перестроиться на ТП, пропустив тех, кто едет по нему и только потом поворачивать.
Кстати иногда было бы очень полезно,если бы это выполнялось, а то поворачивающие налево перегораживают оба ряда - левый и трамвайный и сами не едут ибо пропускают встречку и другим не дают (ну это не про этот перекресток) :-)

невозможно создать помеху стоя в пробке по определению создания помехи.
?Уступить дорогу (не создавать помех)? ? требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.


раньше были, но их зачем-то сняли, наверно потому что так лучше?

Вы понимать прочитанное можете или только читаете?
Если попытаться перевести на более простой язык, это означает, вам запрещено залазить на ТП, если трамвай из-за ваших действий вынужден будет сбросить скорость вплоть до полной остановки.

В нашей стране самым надежным знаком "Кирпич" является бетонный блок. Благодаря таким как вы, и ограждают ТП бордюрами. Иначе не объяснить.

любой сферический трамвай в вакууме или речь о конкретном трамвае, который видно не вооруженным взглядом?

А не кого не волнует. Вы или создаете помеху конкретному трамваю или нет. Если я вижу, что не создам проблем, тогда и выезжаю. Это не сложно, если тупо не залазить на ТП.

тогда вам может и из двора не стоит выезжать, вдруг выехав вам придется остановится и тем самым создать помеху подъехавшему сзади транспорту?

да вроде знаков нет
http://maps.yandex.ru/-/CVuVfF7T

[Сообщение изменено пользователем 02.11.2012 18:16]

А вот это по ПДД не возбраняется.
Вы сейчас начинаете собирать в кучу всякую чушь. Собственно не удивительно, когда не понимаете смысл элементарных предложений.

[Сообщение изменено пользователем 02.11.2012 21:32]

(ТРАМВАЮ)

Можно по подробнее: как Вы это делаете. Ну Для совсем тупых....
Надеюсь пояснить это, потребует от Вас меньше усилий, чем просто хамить

абсолютно аналогичные ситуации:
1. при выезде на трамвайные пути водитель обязан не создавать помех трамваю, а значит, уступить дорогу.
2. при выезде с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней

присоединяюсь к вопросу. Хотя, наверное, где-то целая тема есть про это...
Например, по Гагарина, от Малышева до Ленина весь отрезок хорошо просматривается. Трамвая нет. Встаю на поворот налево на Ленина на трамв.пути. Подъехавший трамвай (повернувший с Малышева) во всю трезвонит. В чем ошибка водителя авто?

:-D то есть Вы поворачиваете, не выезжая на перекресток?

Никто там в газон не упирается, проезжая прямо с ТП. Все ряды нормально разместятся, только если Вы намеренно не начнете зажимать тех, кто левее.

Ну если для совсем тупых...
Это не сложно. Когда видишь, что можно проехать по ТП прямо и на поворот, не напрягая трамваев, то едешь. На самом деле это не сложно. Никто по ПДД не заставляет ехать тупо по ТП. Есть возможность - едешь.
А у вас другой принцип - есть ТП, значит нужно ехать. Особенно, когда пробка. Не нужно. В пробках - нельзя, трамваям помешаете. Иногда по ТП можно. И никаких проблем.
Я не создаю проблемы трамваям. Поворачиваю с ТП. Иногда но ним езжу. Никак ПДД не нарушаю.
А вы мешаете трамваям.

Дело не в принципах, а в несовершенстве ПДД. Правила однозначно обязывают поворачивать налево с ТП (в случае Моск.-Ленина). Если есть трамвай, то нужно вставать на рельсы после него и не создавать ему помех. И поворачивать все равно с ТП. Неразрешимая проблема появится, если сзади Вас подъедет еще один трамвай, которому Вы создадите помехи, если циклы светофора с трамваем разные. Поворачивать из левого ряда тоже нельзя. Вот и получается, может возникнуть ситуация, что нельзя будет повернуть, не нарушив. В нормальных странах такие неопределенные Правилами места дополнительно оборудуют табличками и разметкой, чтобы было понятно всем участникам ДД.
В случае, если один едет прямо по ТП, а другой поворачивает налево из левого ряда виноват будет поворачивающий, т.к. он обязан был поворачивать с ТП.

дело не в несовершенстве ПДД, а в безобразной организации дорожного движения
ума много не надо, чтобы понять что тут должны висеть знаки 5.15.1
но ограничились разметкой, которую через очень непродолжительное время уже не видно, да и толку от нее как от козла молока в часы пик, когда не видно есть она на дороге или нет

Дело в трактовке ПДД.
С случае с Московской-Ленина выполнить поворот с ТП НЕВОЗМОЖНО. Можно подьехать по ТП к перекрестку. И не более того, что разрешают ПДД.

Это как? Правила однозначно предписывают поворачивать с Ленина на Московскую в сторону Алатыря с ТП, т.к. нет разметки и нет знаков.
Как еще можно интерпретировать это:

?

Вы удивитесь, но это не так. Большинство водителей однозначно определяют порядок проезда данного перекрестка.
Нельзя повернуть с ТП, когда их в месте поворота нет.

Вы сначала поймите, что такое "поворачивать с ТП".

Что именно не так? Мы говорим об одном и том же месте перекрестка? С Ленина на Московскую налево в сторону Малышева? Рельсы выкопали что-ли? Как нет?
Объясните, если не трудно, что такое "поворачивать с ТП"? Имхо, это въезд на перекресток по ТП и поворот с них н.а самом перекрестке.
Если Вы с этим не согласны и считаете, что выезжать на ТП нужно на самом перекрестке, то чем тогда отличаются поворот налево с ТП и с левого ряда? Особенно, если это поворот на узенькую улицу шириной одна полоса.

Там еще бывают с трамвайных направо уходят...

Редко поворачиваю налево с ТП, там трамвайное движение довольно оживленное, и что бы "создавать помех трамваю" поворачиваю с крайней левой полосы. В этом точно нарушения нет. Трамваю там загорается при повороте направо "зеленый2 чуть раньше, так что никто никому помеху не создает.

И все-таки, как Вы это видите.
Куда смотрите, какое расстояние по Вашему достаточно, что бы быть на 100% уверенным - трамвая сзади нет.

Это как при обгоне. Когда уверен, то обгоняешь. Смотришь вперед и назад.
Если спереди куча баранов на ТП, а на ПЧ пробка, то это точно не вариант.
Убедиться, что проехать по ТП, без помех трамваю - не сложно. Сложно, если всегда тупо по ним ехать.

Не так то, что вы не понимаете, что такое "поворачивать". И тем более не понимаете, что такое "поворачивать с ТП". Если в месте поворота нет ТП, то вы вы с них никак повернуть не сможете. А вот наличие ТП до поворота очень бьет по мозгам многим индивидуумам. Наличие ТП до поворота не означает, что с них можно поворачивать. Вы поворачиваете на перекрестке, а не перед ним.
Эта норма, езда по ТП, в ПДД уже давно рудимент. Как по по понимаю, как по улучшению движения. Актуальна была лет 20 назад. Сейчас только приводит к ужесточению пробок и никак улучшению дорожной ситуации не приводит. И приводит к массе ситуаций, как на данном перекрестке. Часть понимает, но очень многие не понимают. И бодаются. На самом деле ничего сложного и по нынешним ПДД. Спокойно можно разъехаться. Лучше запретить езду по ТП. Процентов 5 не понимают норм езды по ТП, а это очень большой процент.