светофоры со дополнительной секцией(+)

Мой пример про "6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения"

Каэшн. Смотрим на дорогу,знаки, светофоы, сигналы регулировщика,

У водителей по вашему глаз совсем нет?
Получается, что увидеть черную стрелочку нарисованную на зеленом - могут.
Бандуру допсекции по размеру больше всего кружка основного сигнала - не могут - надо приглядываться...
А уж полтонны полиэтилена, намотанные на эту бандуту - так вообще не разглядеть....
И вообще - проще выучить ГОСТы , чем читать ПДД.
Или выучить фразу - " светофор ( знаки, разметка... необхадимое подчеркнуть) не по ГОСТу"

Ваш пример работает , но в частном случае. Даже на дорогах с двухполосным движением - уже нет. Вы не сможете развернуться и повернуть налево с правой полосы ( Надеюсь у вас не длинномер)

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2013 20:09]

я эти, по-вашему, "полтонны" проезжал примерно до 10 числа каждый день, потому что живу не очень далеко. Потом, увы, машина сломалась, и как там сейчас - не знаю. И одно мне известно точно - "полтонны" там было только в первые два дня, потом оно как-то "внезапно" размоталось, и на несколько последующих недель остался только один мешок, закрывающий стрелку ровно по ее контурам. Разглядеть, что она во что-то замотана, даже днем можно только с близкого расстояния.

поэтому давайте вы не будете выдумывать, а посмотрите фактам в глаза.

Унатури?
У меня две брошюры, правда одинаковые. Обе с картинками. Контрафакт? 8(


Я рассматриваю ситуацию, когда кроме светофора ничего нет.

Да, тока на него посмотрел и всё.


Как раз подходит под Леру.Марле

Нет , не подходит как раз. Там сначала стоял простой Т.1.
Потом, когда магазин открывали - решили сделать стрелку и поставили Т.1.л.
Успроили светопредставление с пробкой до Калины на несколько дней, потом закрыли поворотную секцию.

Это я о том - что светофоры на складе есть в ассортименте!
Я не часто там езжу - может и заменили уже?




Но ведь замотана, И вы это видели. Когда вы подъехали, заранее перестроились и встали в крайний левый ряд, из которого движение возможно, согласно знакам, только налево - вы уже увидели, что секция не рабочая.. А раз увидели - о чем разговор? Значит видно.
А для тех, кто движется прямо из двух других полос - вообще не все ли равно работает стрелочка или нет. Они едут согласно основному зеленому.



[Сообщение изменено пользователем 19.01.2013 21:08]

предлагаю подытожить :-)
Имеем два взгляда на ситуацию "светофоры со дополнительной секцией". Оба - для случаев, когда на основном светофоре нет стрелок. Когда стрелки на основных сигналах есть - всё и так ясно и разногласий нет.

Версия 1
Допсекция работает всегда - и когда включена (разрешает движение в направлении стрелок), и когда выключена (ехать туда нельзя) - независимо от основных сигналов светофора. Задача такой допсекции - запрещать движение в направлении изображённых на ней стрелок, когда секция выключена. Основной сигнал получается усеченным.


Версия 2
Допсекция работает только когда включена: когда включена - она разрешает движение, когда выключена - она ничего не означает. Задача такой допсекции - разрешать движение в направлении изображённых на ней стрелок, когда секция включена.
Пример 2.1
Горит основной зелёный, стрелка выключена - двигаться в направлении её стрелки можно.

Пример 2.2
Горит основной красный, стрелка включена - двигаться в её направлении можно - ИМХО это единственный смысл такой стрелки.

Пример 2.3
Горит основной красный, стрелка выключена - двигаться в направлении её стрелок нельзя - об этом и сказано в ПДД в п.6.3.

Основной недостаток Версии 1: допсекция обязательно, во всех случаях, должна быть видна - именно поэтому нужны костыли в виде подсветки светофора, оттеняющих экранов (кстати, интересует - есть ли эти экраны в ГОСТах?) чтоб допсекция была видна даже в выключенном состоянии и ночью,обязательно нужно видеть местоположение этой допсекции относительно других сигналов светофора. К недостаткам лично я также отнёс бы необходимость водителям изучать и знать ГОСТы по светофорам - для того, чтоб иметь представление о том, какая стрелка там может быть нанесена.
Этого недостатка лишена версия 2: ничего не надо подсвечивать, оттенять, не нужно быть докой в ГОСТах. Тут всё просто - какую стрелку видишь, по той и едешь лишь бы не дальтоник ;-).
Недостатков Версии 2 лично я не вижу.

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2013 21:38]

Для улучшения видимости дополнительной секции светофоры Т.1.п, Т.1.л и Т.1.пл оборудуют экранами белого цвета прямоугольной формы с закругленными углами, выступающими за габариты светофора на 120 мм. Допускается форма экрана, повторяющая контуры светофора.

А как это соотносится с п 6,3 ПДД
Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией ?

"Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, _регулируемом_ этой секцией ?"
Иными словами - выключение допсекции запрещает движение только в момент, когда она что-то регулирует. Согласно версии 2 допсекция регулирует направление по стрелке только при красном в основном светофоре - вот в этом случае выключенная допсекция "означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией" (как и в остальных). При включённом основном зелёном смысла в допсекции нет и она ничего не регулирует и её выключение в этот момент ничего не запрещает. Так что, строго говоря, тут всё логично - учитывая Версию2.

"Пример 2.3
Горит основной красный, стрелка выключена - двигаться в направлении её стрелок нельзя - об этом и сказано в ПДД в п.6.3."

вы очень интересными критериями мыслите.
какие обязанности и права согласно пдд вводит пленка, которой замотана секция светофора?
если бы на основной секции были нанесены контурные стрелки, а доп.секция была замотана пленкой - это, по-вашему, тоже разрешение поворота налево по основному зеленому?

Кто ж его знает, может и контрафакт. Но скорее всего - текст ПДД, разбавленный веселыми картинками и полезными комментариями специалистов.

Будьте любезны найдите эту фразу в ПДД, и ссылочку на нее здесь выложите , пожалуйста. Мне таки кажется, что это все-таки ваша личная интерпретация.


Очень приятно, что вы оценили.
Креатив AlexaE вам нравится меньше?

он хотя бы пытается обосновывать ее по пдд.
а вы не ответили на вопрос.

так или иначе, я придерживаюсь своей точки зрения, и обосновываю ее.

Но ведь этого нет. Когда нанесут , тогда и порассуждаем. в зависимости от того какими знаками все вокруг обвешают.. и на каком именно перекрестке такое будет.

Кстати ни в Госте ни в ПДД нет запрета на временное закрытие знака( секции) пленкой. А в данном случае двоякое толкование ситуации возможно только у людей с избирательным зрением. Если человека проинформировали, что секция не рабочая - то проинформировали. неважно какими средствами.



я не вижу где он пытается - ткните ссылкой. Он подтасовывает весьма вольные трактовки различных источников под свою версию .
Может вы тогда объясните


Найдите , пожалуйста, пункт правил в которых так написано -
", когда выключена - она ничего не означает. "

ой, вот только про "информирование", особенно таким способом, тут не надо.
а то получится, как с улицей Шейнкмана утром, до 10 часов.
всех проинформировали, что односторонка - и все в это искренне верят.
несмотря на то, что ни одного знака "дорога с односторонним движением" там нет.

6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

продолжая мысль немножко далее: если доп.секция себя никак не проявляет, а на основном зеленом нет контурных стрелок - водителя никто не информирует о наличии и работоспособности доп.секции.

повторюсь:




[Сообщение изменено пользователем 20.01.2013 14:36]

Ну... так можно доинтерпретироваться..
.
физическое наличие тротуара-то уж точно не вводит никаких обязанностей... - эт даже спору нет...http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=29925...
физическое наличие знака остановке запрещена - тоже как бы не вводит...http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=29960...
Наличие обочины обязанностей не вводит...
Даже наличие прав на обязывает к знанию ПДД.




Глаза протереть при выезде на дорогу водителя тоже никто не обязывает.

Нигде так-то не написано , что контурная стрелка на основном светофоре является единственным информатором о направлении движения или наличия дом секции.
Наличие допсекции как физического объекта так же является информацией о том, что она есть. Или объясните - почему при ее физическом наличии вы утверждаете , что ее нет.



Т.е - присутствует , но не горит , то чем вам не угодил п 6,3?

вы играйте, да не переигрывайте.


если он без протирания глаз сможет выполнять требования пдд, то - да, никто не обязывает.


словосочетание "исчерпывающий перечень" говорит вам о чем-нибудь?


пример с поворотом на базовом будет звучать в этой теме, наверное, уже десятый раз
и не надо придумывать про полтонны полиэтилена - не видно их, видно просто доп.секцию, и всё.
просто запомните и учитывайте.


если не ошибаюсь - именно этот светофор, наверное, наиболее известен в нашем городе:
http://maps.yandex.ru/-/CVFpBSPU
на его доп.секции красуется стрелка вверх.

этакая наглядная иллюстрация к моему вопросу - кто вам сказал, что если доп.секция справа, на ней должна быть стрелка направо?
на ней может быть и стрелка налево, вообще.


[Сообщение изменено пользователем 20.01.2013 15:39]

ГОСТ.

с тех пор, как меня лишили прав за "езду по госту" вместо "езды по пдд", я, знаете ли, многое понял. :-)

Выше я всё подробно объяснил :-)


"Версия 2" ничуть не хуже "Версии 1" (и нигде не противоречит ПДД), а в чем-то даже лучше. Зачем городить огород с подсветками корпуса светофора и устанавливать экраны, если можно сделать гораздо проще и дешевле? Эти экраны, кстати, насколько я знаю, появились относительно недавно - раньше их не было, потому как изначально смысла в них нет, а потом спохватились и подогнали под принятую интерпретацию.
Вообще светофор по своему смыслу это источник света - какой сигнал включён, тот и действует. Иначе зачем жёлтый и красный сигналы - оставьте только зелёный: включен - движение разрешено, выключен - запрещено.

ЭТО вами любимый ГОСТ. Там написано зачем .

Светофор на Технической при любых сочетаниях сигналов не допускает их двоякого толкования .

Круглый красный стрелка не горит - движение запрещено во всех направлениях.

Круглый зеленый и стрелка загораются одновременно. Движение разрешено прямо-налево из левого ряда, И согласно стрелке - прямо из правого . Поворот направо ограничивает наличие секции . И направление стрелки на горящей допсекции. Затем гаснет основной, горит только стрелка прямо - что так же понятно , независимо от того с какой стороны эта секция находится.... Потом - желтый -красный.

ИМХО - ничего не противоречит ПДД. Секция справа ограничивает движение направо.

Там направо узкий выезд с парковки магазина и вроде знаками еще запрещен поворот с технической.

Шедеврально! а не "Световое сигнальное устройство для регулирования движения на улицах, автомобильных и железных дорогах" ?

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2013 16:08]

если вы не заметили, я привел его не затем, чтобы вы обсудили режим его работы.
я прямо сразу же задал вопрос, на который вы опять забываете ответить.
и вопрос тоже был задан в контексте, не забывайте об этом.


[Сообщение изменено пользователем 20.01.2013 16:23]

Противоречит в п. 6,3
И возможно двоякое толкование - одновременно возможны запрет и разрешение движения в данном направлении. Чего быть не должно



Полиэтилен был. Вы этого сами не отрицаете, Так же как не отрицаете, что секция закрыта и вы это видели.

простите, но я не практикую "езду по памяти".
что-то по существу у вас есть противопоставить?