светофоры со дополнительной секцией(+)

Я где-то писала, что практикуете?








Так все-таки видно? или не видно? В хотя бы с этим определитесь.
Если видно - информация до вас донесена.
Если нет ... то сказка про белого бычка...

Я вам тоже вопрос задавала на который вы не сочли нужным ответить
существо чего именно вас интересует.
Полиэтилена? начнем сначала, Вы видите, что допсекция не работает , исходя из предыдущей цитаты, значит информация до вас доведена. Исходя из анализа доведенной до вас информации вы и должны действовать.
И если уж совсем подробно - увидев, что стрелка не работает , вообще отключена, вы можете ехать на круглый зеленый во всех направлениях, пропустив встречные.тем более, что на нем нет контурных стрелок .Неработающая секция не запрещает поворот.

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2013 17:27]

Тут я не понял - это при каком сочетании сигналов?

:-) Тане4ка, именно это я и говорю:

Вы цитату усекли.

абсолютно согласен: стрелка не работает - едем по круглому зелёному без стрелок. А выключена она или "вообще отключена" - не на дороге же выяснять - по наличию/отсутствию полиэтилена ;-) . Если, конечно, он тоже не внесён в ГОСТ.

Как вот это


соотносится с пунктом 6,3 - при выключенной стрелке движение запрещено?
Если выключена - ехать НЕЛЬЗЯ. В правилах нет обязанности выяснять. В правилах - обязанность тупо ждать пока загорится.





Когда вы поворачиваете на круглый зеленый вопреки пункту 6,3 - при выключенной стрелке.
В правилах толкование однозначное - не горит стрелка , не едете.

И на той же пресловутой Технической - стрелка справа не горит - направо не едете, Когда стрелка не горит - она госту не противоречит - потому, что вы же не обязаны додумывать что на ней нарисовано. Согласно п 6,3 - не горит - направо не поворачиваем. , а когда она загорается и вы видите направление движения - едете в предписанном направлении. Хотя , конечно , теперь -то вы уже видите, что не по ГОСТу и можете ехать куда угодно, так по вашему?
Полностью п 6,3 -
_______________________________
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.

Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
_______________________________
В чем неоднозначность последнего предложения?


речь шла про конкретный перекресток и конкретную, закрытую полиэтиленом допсекцию , которую sshd то видно , то не видно.
Если секция не закрыта - значит она работает.Питание , как я понимаю, подается полностью на светофор , а не на каждую секцию в отдельности. если светофор не работает полностью - отключен или мигает , руководствуемся знаками или сигналами регулировщика. Хотя, конечно, -может возникнуть вопрос - по ГОСту ли он регулирует движение? вдруг жесты не достаточно отточены? Или угол согнутой руки не идеален?

Я не понял - в каком случае возможно двоякое толкование?


Спасибо - теперь позиция полностью ясна :-)



Осталось только выяснить - в каком же направлении она предписывает не ехать, когда она выключена, если это можно увидеть только после того как она включится? А до тех пор

Наверно - только читать

? :-) Похоже, другого пути нет.

О том, что эта секция есть как узнать? Осмотреть светофорный объект и пересчитать квадратики/кружочки?
Или руководствоваться п.6.4 ?

нет, конечно же прямым текстом вы это не писали.
однако же, давайте почитаем внимательнее то, что вы пишете.


донесена? очень интересно.
а вы точно прочитали и поняли то, что сами процитировали?

а впрочем, давайте я "попутно" дам ответ и на ваш вопрос:


а давайте я еще раз свою ключевую фразу процитирую:



во-первых, расшифрую:
- днем - с очень близкого. С такого, при котором речь о торможении уже вести поздно.
- ночью - вообще не видно. Можно проехать и не заметить.

во-вторых, вы утверждаете, что "информация до меня донесена". Я позволю себе заполнить существенные пробелы в вашем высказывании: информация донесена до меня в тот момент, когда она уже бесполезна, способом, не предусмотренным ни правилами, ни гостом, и даже не обеспечивающим надежность такого "донесения".

при всем этом, вы настаиваете на том, что она до меня донесена, и я должен ее учитывать. Но учитывать ее я смогу только в следующий раз, когда буду проезжать этот перекресток. Вспоминаем при этом, что увидеть в следующий раз, замотана доп.секция или нет, я снова смогу только с близкого расстояния и только днем, а в условиях обычной езды этот факт, мягко говоря, не очевиден, и никакой обязанности тормозить и убеждаться в своих догадках пдд не устанавливают.

именно поэтому я делаю вывод, что вы настаиваете на езде по памяти. И, как видите, моя логика, в отличие от вашей, имеет под собой твердую почву.

я еще раз повторю - у вас имеются аргументы по существу обсуждаемого вопроса?
если нет - пора заканчивать тратить время на пустой трёп.

Напомню - речь идет о повороте по закрытой полиэтиленом допсекции налево с ряда, для которого знаками "движения по полосам" разрешено движение только налево.
Вы летите на поворот не притормаживая? так-то многие вообще останавливаются, чтобы встречников пропустить, тем более, там встречка довольно загруженная.

Для летящих прямо не притомаживая на основной зеленый вообще не имеет значения есть или нетдопсекция , они едут по двум другим полосам и могут не принимать ее в расчет вообще.

я не могу найти в тексте конкретного сформулированного вопроса который вы лично мне задали.
кроме



Что касается памяти я ответила что касается существа - вопрос задан некорректно - о существе чего идет речь?

я вас просила ответить на это -

во-первых, зачем тормозить, если встречки нет (а ее, бывает, и вправду нет) ?
во-вторых, то, что на основном зеленом нет стрелок, видно всё-таки гораздо дальше, чем полиэтилен на доп.секции
а если вдруг следовать вашей логике - где гарантия того, что на доп.секции вчера не нарисовали стрелку "прямо"?
ответьте на этот вопрос, кстати.

а вот на это -

- я уже ответил, но вы в ответ начали нести бред, и настолько доигрались, что забыли об этом.

нет не ответили . киньте ссылку на пункт пдд с цитатой

да никаких гарантий вообще нет что завтра вообще этот светофор не уберут. или не изменят схему движения. но когда стрелка на допсекции не горит , согласно 6,3 это означает, что водители должны ждать когда стрелка загорится.

Нашла вопрос


я на него вам ответила. На этом перекрестке стрелка когда не горит - подразумевает запрет движения направо. что не противоречит подобным срелкам на всех остальных светофорах.

нет, ответил.
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=11...
это, знаете ли, характерно лишь для определенного типа людей - сперва участвовать в разговоре, а потом утверждать что ничего не было, и требовать доказательств.
вы и весь остальной разговор так же выстраиваете?


Во-первых вы не ответили на поставленный вопрос, а ушли в другие степи. Во-вторых, если вы на данном светофоре будете ждать, пока загорится доп.секция, я посоветую вам запастись щеткой от снега, месячным запасом еды и биотуалетом.


[Сообщение изменено пользователем 20.01.2013 20:41]

Так вы же видели, что там полиэтиленом закрыто. Думаю, что и я увижу.

Это ответ не на тот вопрос я спросила
вы ответили -


Вам не кажется , что это немного не о том?

во-первых, никакие обязанности этот полиэтилен не вводит и не отменяет.
во-вторых, никто не гарантирует его наличия, он мог и размотаться тыщу раз.


я ответил не пунктом пдд, а ссылкой на сообщение, в котором этот пункт занимает только часть.
в этом сообщении есть ответ на ваш вопрос.
если вы его не видите - ничем не могу вам помочь.

а так-то вы неимоверно круты, На скорости 80+ входить в 90 градусный поворот , успев оценить состояние 4- полосной встречки ,едущей на зеленый. Считайте, что я вам просто завидую.

У меня, к сожалению , дежурство закончилось, Не смею вас более задерживать. а так-то было очень познавательно...

толсто, очень толсто.


набирайтесь сил)))

Но ваше личное пояснение к пункту ПДД - это всего лишь ваше личное пояснение , не подменяйте понятия...
там дописано





это ваше продолжение ви ваше понимание. я с вами не согласна. Физическая вмизуализация дополнительной секции так же информирует водителя о ее наличии.
Вы будете это отвергать?

разумеется.
взять в пример в пятнадцатый раз тот же самый светофор на базовом.
снять мешок с доп.секции, если он там всё еще висит.
всё, теперь поворот налево запрещен, да?

Брек, господа :-)
Оказывается, есть ещё ГОСТ Р 52289-2004.
И здесь о нём немного:
http://www.pddrussia.ru/items/doc.php?p=46
Тане4ка, надеюсь, теперь немного прояснилось :-)
"7.2.6 Светофоры Т.3 любых исполнений допускается применять в качестве повторителей сигналов светофоров Т.1 таких же исполнений, если их видимость для водителя транспортного средства, остановившегося у стоп-линии на крайней полосе проезжей части данного направления, затруднена. Светофоры Т.3 любых исполнений устанавливают на одной стойке со светофорами Т.1 таких же исполнений."
Я так понял, что в случае автомобилей Т.3 применяется только совместно с соответствующими Т.1?

а вы точно отразили, что светофоры т.3 имеют вдвое меньший размер и ставятся ниже?
я их вообще у нас в городе ни разу не видел.

В примерах из ГОСТа нет светофоров с доп.секцией без стрелок на основном
Обратили внимание?
Значит если зеленый без стрелок уточняющих - он общий по Вашему же примеру. :-)

О вариативности доп.секции я заговорил не с потолка.
Водитель не ездит по ГОСТу и даже не обязан его знать - это не общий законодательный акт.
Но водитель ездит по ПДД, экзамен на знание которых он проходит перед получением прав.
Откройте билет ?19 и посмотрите на вопрос ?13

Изображение из этого билета могу привести здесь:



Наличие доп.секции справа от основного светофора отнюдь не подразумевает, что доп.секция регламентирует движение направо. :-)
Все зависит именно от стрелок на основном сигнале

видимо кто-то с ГИБДД мониторит тему, на луначарского-декабристов поменяли светофоры, теперь там на основном стрелки прямо-направо и доп.секция налево

Щербакова-Самолетная(на юг), Белинского-Циолковского(на север) сегодня заметил контурные стрелки. Ещё в субботу их небыло.

Сегодня проверю Уральскую-Блюхера...

Мониторят! Дней пять назад заметил появление контурной стрелки на Гражданской - Челюскинцев. Правда видно ее с трудом. Можно было и пожирней нарисовать.