Обгон с завершением через сплошную (новые факты)

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
...
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Пример - данная тема. В начале обгона водителя поставил себя в зависимость от впереди идущего ТС, в результате лишился возможности вернуться на ранее занимаемую полосу, не создавая опасности для движения.

И что? Где тут запрет обгона "гуськом"?
Я говорил о ПРЯМОМ запрете.
Вы начинаете строить цепи событий, которые могут иметь место, а могут и не иметь.
К стати, в данной ситуации второй водитель препятствовал обгону, тем самым нарушив ПРЯМОЙ запрет содержащийся в ПДД. И остался безнаказанным.

если это

то я барак обама

Я согласен, вы меня убедили. Второй водитель - хороший человек. Убедился в безопасности обгона. И если бы не первый водитель - плохой человек, то было бы все нормально. И вообще. у нас по дорогам бараки ездят, а я и не знал:


В автошколе курсантов на первом занятии слегка провоцирую, расспрашивая, с каким настроением они пришли. Так вот им "старшие" товарищи прожужжали уши фразами типа "Вот ездишь аккуратно, но какой-нибудь идиот найдется, и в тебя въедет".

После этого я прошу открыть пункт 1.5 ПДД: "Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда". Раньше этот пункт дополнялся фразой: "Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие лица выполняют требования Правил". Ныне такого права у водителей нет.

Водитель обязан думать за всех участников движения, в том числе за водителя, который пошел впереди на обгон, а потом стал препятствовать обгону. Водитель не вправе ожидать от него, что он будет выполнять ПДД. Он обязан ожидать худшего варианта событий.

Впрочем, я уже согласился... Каждый волен ездить так, как интерпретирует ПДД. Только очень хочется провести четкую грань. Ведь зачастую люди приходят на форум не за юридической помощью (я ездил по правилам, а остальные - нет), а за помощью психоаналитика (почему я езжу по правилам, остальные нарушают, а я все равно виноват).

:-D
у вас синдром преподавателя, который знает все, остальные не знают ничего, даже после того как вызубрят и сдадут теорию
ну а если честно, то слышать такое - обгон гуськом в пдд запрещен, от преподавателя автошколы как мин указывает на его не совсем компетентность в понимании и трактовании некоторых пунктов ПДД
можно начать дискуссию по этому вопросу, но не вижу смысла, по причине, высказанной в первом предложении

Не вижу ничего плохого, что своим ученикам я запрещаю такой обгон.

Вы мне хотите доказать обратное? Так с таким поведением на дороге вы долго не проездите. Вам нужен пример? Прочитайте первое сообщение в теме.

замечательно, я своему сыну тоже НЕ СОВЕТОВАЛ так обгонять, по крайней мере 10 раз подумать, давненько это уже было к слову сказть
но это не имеет ничего общего с прямым запретом в ПДД такого обгона, не
находите?

я проехал уже гораздо больше, чем вы думаете

Если речь о водителе легковушки, которая шла впереди, то он обгону не препятствовал:

Автор уже сам признал ,что ошибся с обгоном:

и я с этим согласен.

Я мог бы опять попросить назвать пункт ПДД, который отнял это право. В котором прямой запрет, но не буду. :-D

Я бы то же с этим согласился, если бы "начал обгон ДОЖДАВШИСЬ завершения маневра впереди идущего легкового авто." решало проблему.


Так-то таких "ловушек" более чем достаточно. На Режевском тракте например.
Сплошная, перекресток, сплошная, прерывистая на протяжении метров 70 и снова сплошная. Зачем прерывистую нарисовали не знает никто, но начав обгон в начале прерывистой - вы "попадаете" 100% "гуськом" - "не гуськом" без разницы.

в продолжение темы
у мну сын решил А себе сделать в дополнение к В, завидно ему что у меня есть, а у него нет :-D
я ему посоветовал задать вопрос про "гуськом" преподу
и что вы думаете?
НЕЛЬЗЯ, правилами запрещено 8(
ну мы и сами знаем что обгон в"вдогонку" достаточно небезопасное действие, и я бы, как преподаватель, тоже никогда не рекомендовал бы так делать, но сам факт вольного трактования пунктов правил навевает на грустные мысли
з.ы. написал это не ради продолжения дискуссии, а просто размышления вслух

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2012 02:05]

Вот фрагмент лекции.

ПДД: ?11.4. Обгон запрещен: ? в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью?.

?Ограниченная видимость ? видимость водителем дороги в направлении движения, ограниченная рельефом местности, геометрическими параметрами дороги, растительностью, строениями, сооружениями или иными объектами, в том числе транспортными средствами?, ? п.1.2 ПДД.

Рассмотрим понятие ?Ограничение видимости? в свете п.11.1 ПДД: ?Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии?. Если имеет место ?ограничение видимости? встречной полосы, то выполнить требования этого пункта невозможно. Но этот пункт запрета на обгон не дает, сам запрет как раз и прописан в п.11.4 ПДД ? см.первый абзац.

??понятие "ограниченная видимость" наполняется содержанием в зависимости от фактических обстоятельств конкретного дела с учетом толкования этого термина в правоприменительной практике?, ? Определение КС ?720-О-О от 26.05.2011 г.

Например, обгон ?гуськом?, когда длинномерное транспортное средство обгоняет сразу несколько автомобилей, запрещен, т.к. из-за впередиидущих автомобилей ограничена видимость встречной полосы. (Привести пример ДТП с кортежем губернатора Свердловской области).

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2012 08:44]

эво, как вы здорово отъехали с п. 11.2 на п. 11.4, а потом еще и в кучу свалили :-D
как в том рецепте-возьмите одну часть пункта ....., смешайте с двумя частями пункта....., и на выходе получите пункт 12.15.4
что касается ограниченной видимости-да ввели с какого то перепугу в данное понятие и термин "транспортное средство"
но забыли объяснить где как и на каком расстоянии и главное какое ТС ограничило вашу видимость, чем опять дали полную волю гаишником интерпретировать это выражение
хотя всегда ограниченная видимость это - это рельеф местности, крутой поворот, и прочее, который ограничивает вашу видимость и в таких местах должны устанавливаться знаки, рисоваться разметка
но нет же, вы опять пытаетесь приплести обгон в зоне ограниченной видимости, читай в зоне изменения рельефа, к обгону вслед за другим автомобилем ("гуськом" )
разочарован, жаль что не сдержался и вступил в дискуссию
з.ы. лекции сами пишете или по разнарядке получаете?

сам

вот в этой теме, в аналогичном случае, права вернули
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=38&i=387682...
там было также как утебя

Да было уже:
По мнению заявителя, оспариваемое им положение пункта 11.4 Правил дорожного движения Российской Федерации не соответствует Конституции Российской Федерации, поскольку содержащееся в данных Правилах понятие ?Ограниченная видимость? является неопределенным и позволяет правоприменительному органу (должностному лицу) привлекать граждан к административной ответственности без вины.

Ответ на такое возражение приведен выше.

я материалов дела не видел

я про фому , вы про ерему
все, заканчиваем, тем более дискуссия не имеет никакого прямого отношения к теме автора, а лишь косвенное

В приведенном выше фрагменте исправил одно слово.

Например, обгон ?гуськом?, когда длинномерное транспортное средство обгоняет сразу несколько автомобилей, запрещен, если из-за впередиидущих автомобилей ограничена видимость встречной полосы.

Спасибо за дискуссию.

В моем случае встречную я видел, т.к. впереди была не тонированная машина + небольшой спуск, а вот разметку 1.6 я не видел, т.к. она была в тот момент, когда впереди идущая машина перестраивалась на свою полосу (т.е. разметка была между колес автомобиля), расстояние между нами было небольшое.

и еще, чтобы не отвлекаться от темы:
Как должна прийти повестка? Ее принесут на дом или пришлют уведомление. Был на выходных по месту прописки - в ящике ничего нет (кстати, и штрафов не пришло - похоже я 9000км по России проехал без единого штрафа).
Ну и повторю вопрос: как отправить свои объяснения? Все пытаюсь дозвониться, но никак не получается.

Есть прямой запрет. Да и по логике вы должны понимать, что обгон паровозиком опасен.

"11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;"

Другое дело, что толкователи всегда найдутся, когда все однозначно. Если перед вами ТС производит обгон, то пристраиваться за ним для обгона прямо запрещено.

Вы весьма широко и вольно толкуете понятие "Прямой запрет" :-)

Ну да ладно, мы тут ничего нового друг другу не скажем...

Скажите ка лучше мне уважаемые преподаватели - инструкторы, сколько раз Ваши курсанты за период обучения выполняют обгон и сколько раз и как долго они едут со скоростью 70...90?

понятнее сказать уже невозможно - разжёвано донельзя: дважды сказано, что запрещено.

:-)

Угу. Вы выехали из Москвы, а впередиидущее транспортное средство под Владивостоком производит объезд или обгон. Этот пункт тупо запрещает обгон на любой дороге всегда и и везде.
Вы привели "мертвый" пункт.