Башкирия, знак 5.15.7, выезд на встречку.

Доброго дня, коллеги! Ситуация для меня неприятная, но с помощью коллективного разума, надеюсь, решаемая.
Беда случилась несколькими днями ранее, торопились по делам в городок N в Башкирии, выехали вечером, чтоб днем поработать и назад. В районе 6 утра после проезда Аши км в 40 спокойнеyько? никуда не торопясь на подъеме приступаю к обгону фуры, выезжаю чуть слева от нее на пригорок-впереди простор, дорога широченная, разметки запрещающей нет, встречных нет, едь-не хочу! Еду, обгоняю, метров через 300 в ложбинке продавец палочек тормозит. Нарушили, говорит, знак 5.15.7, а с февраля этого года карается по ч.4, статьи 12.15. Времянку на 2 месяца, ходатайство о рассмотрении дела у нас и тому подобное. Я сперва дергался, потом успокоился, потом домой приехал и снова время дергаться настало. Знак действительно лишенческий: одна полоса прямо и две навстречу. Обидным фактом считаю, что раз уж знак такой строгий, то он по меньшей мере должен дублироваться на другой стороне проехжей части, или разметка должна соответствовать требованиям знака. А так из-за габаритной машины знак не увидел, еще и порадовался, какие широкие и хорошие дороги в Башкирии, а вон оно как!
Прошу мнения или совета, как быть, как защиту строить на суде?

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2012 00:02]

Бесполезно строить защиту. Нарушение очевидно, увы

Только спокойствие.
Какая разметка, какая ширина полос, где стоял знак, как он должен быть установлен по ГОСТу,чем фиксировалось "нарушение", как фиксировалось положение ТС на ПЧ.
Что на схеме, что в протоколе?

Сам по себе знак как бы не запрещает выезд на встречку.
Вменить в этой ситуации можно нарушение п.9.3 который не разрешает выезд на среднюю из трех полос, если она не предназначена для движения в двух направлениях

Был ли выезд на среднюю полосу?

Времени достаточно. Сфотографировать, измерить и т.д.
Как я понял там на подъемах вверх две полосы, а на спусках вниз одна?
Движение слева от фуры до начала спуска было вполне законно.
Знак вполне мог быть не виден
Как устроено чередование полос, какая разметка до и после?

Вот, что про этот знак в ГОСТ

5.6.21 Знак 5.15.7 ?Направление движения по полосам? применяют для указания числа полос и направления движения по каждой из полос при организации движения в одном из направлений по большему числу полос, чем во встречном, и устанавливают за каждым перекрестком на участке дороги с такой организацией движения.

Допускается устанавливать знак с двумя стрелками на участках двухполосных дорог (проезжих частей), когда организация движения (одно- или двустороннего) может неоднозначно восприниматься водителями.

В случаях, когда знаками с табличками 8.14 по отдельным полосам движения вводятся какие-либо режимы, эти знаки могут быть изображены на стрелках знака 5.15.7.

Знак допускается применять для организации реверсивного движения. В этом случае знак устанавливают за каждым перекрестком на протяжении всего участка дороги.

Правила его установки пока не нашел

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2012 01:30]

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2012 01:42]

странно, на подъеме, наоборот, обычно 2 полосы снизу, 1 сверху... :bs:

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2012 07:59]

Надо бы запросить схему организации движения.

Расчетная пропускная способность дороги 3-ей категории, коей является М5 - примерно 4-5 тыс. автомобилей в сутки. Реально идет от 16 до 21, а в некоторые дни до 25 тыс. автомобилей в сутки. При такой плотности движения не заметить знак за фурой - элементарно. Расчеты я тут приводил, даже схему рисовал - поищите.

Согласно поправкам в ГОСТ, которые вынесены на обсуждение, важные знаки должны дублироваться слева.

А пока ссылайтесь на п.20.2 и таблицу 20.3 ?Справочной энциклопедии дорожника?, V том, ?Проектирование автомобильных дорог?, Под редакцией заслуженного деятеля науки и техники РСФСР, д-ра техн. наук. проф. Г.А. Федотова и д-ра техн. наук. проф. П.И. Поспелова, М, 2007, где сказано: ?Знаки, расположенные справа по ходу движения, следует повторять на той же стороне дороги, дублировать на левой стороне дороги, разделительной полосе или над проезжей частью, если условия движения таковы, что расположенный справа знак может быть не замечен водителем из-за плохой видимости или загораживания знаков крупногабаритными транспортными средствами, движущимися по первым полосам проезжей части?. Там же сказано, что дублирование целесообразно при интенсивности движения от 5 тыс.автомобилей в сутки.

Вроде бы есть этот справочник на сайте МАДИ.

Привет, буквально 2 недели назад, там же был остановлен, обгонял фуру. Тоже сначала впаривали 12.15.4...я инспектору открыл ПДД и показал что данный знак не запрещающий, а информационный и он информирует меня о том, что на данном участке дороги движение оргапнизованно так то., он мне начал гнать, что якобы с февраля этого года вышло постановление Верховного Суда...что якобы за этот знак -лишение...ну я при нем открыл это постановление и попросил указать даннный пункт...он не смог этого сделать, отдал документы...счастливого пути.А вообще по возвращению домой порылся еще по судебной практике по данной ситуации...и понял, что если дорога с наличием этого знака и без разментки то, никакого лишения нет...
Кстати у них на этом месте конвеер. На обратном пути ехал, остановился и поинтересовался с видеорегистратором в руке "Какое нарушение они на этом месте предупреждают? Ответ: Сели дружно в свою машину и скрылись....

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2012 09:32]

http://forums.drom.ru/law/t1151206319.html

поможем ему:

е) абзац восьмой считать абзацем девятым и изложить его в следующей редакции:
"Движение по дороге с двусторонним движением в нарушение требований дорожных знаков 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств" (когда такая полоса предназначена для встречного движения), 5.15.7 "Направление движения по полосам", когда это связано с выездом на полосу встречного движения, и (или) дорожной разметки 1.1, 1.3, 1.11 (разделяющих транспортные потоки противоположных направлений) также образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ.

подробно расписано.
http://nezasudish.ru/obgon-v-zone-dejstviya-znaka-...

Так основная проблема как раз в том, что на сайтах информация выложена неизвесно когда, возможно, ранее февраля 2012 года. Так что по идее уповать на то, что знаки криво стоят, не дублируются? Похоже, именно так

Фотография из Фотогалереи на E1.ru



Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Вот картина с места преступления, дорога широченная, метров 20, машин в 6 утра мало, одна-две в пределах видимости, чего не обгонять? Или надо дождаться сужения дороги и пытаться между фурами лавировать потом?

На первом фото я еду не в крайнем правом, а почти посередине дороги, слева влегкую два ряда грузовиков пройдут. Да и справа наверное один, но очень толстый.


[Сообщение изменено пользователем 15.06.2012 13:56]

Как мне кажется в первой инстанции будет 50/50, зависит от адекватности судьи. Ну и видео бы посмотреть.

Вот разметка ж должна быть, если следовать этому определению!

там в скобках написано "или"

Значит должно быть доказательство движения по встречной полосе.Каким образом, в материалах дела, ИДПС подтверждают это без разметки?

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2012 17:21]

ну вообще это у аффтора надо спросить, как там в материалах дела.
но что то подсказывает, что если там одна полоса вперед и две навстречу, а автор совершал обгон грузовика, то значит выехал из своей единственной полосы на встречку.

Ну так-то да, если следовать логике :-) Обгон совершил с выездом на встречку-так в материалах дела.

Да выехал, но выехал для обгона. А обгон никакими знаками и разметкой не запрещен. Данный знак тоже не запрещает обгон. Тогда где нарушение? Не пойму. :suxx:

Можно сделать снимки на аналогичных участках трассы М5, где такие знаки установлены со знаком "Обгон запрещен".

Что-то мне подсказывает, что в этом месте средняя полоса не может быть предназначена для встречного движения. Должен быть островок безопасности или разделительная полоса. Не может посреди дороги полоса мгновенно стать встречкой.
Нужно смотреть схему организации движения, на которой "нарисована" разметка, которая должна быть в этом месте.
Какие знаки с встречной стороны и где установлены?
Какие знаки и разметка на предыдущих и последующих участках дороги?

Интересно что именно вам подсказывает эту нелепицу ))))

На улице Малышева тоже нет знаков, запрещающих обгон. Можно там обогнать, как думаете?

[


Послушайте, уважаемый, давай не превращать помощь человеку в очередной срачь..

В этом месте должна быть разметка, и она наверняка будет в ближайшее время, как только завершится ремонт дороги. Как организуется переход движения из 1+2 в 2+1 Вы на дороге ни разу не выдели? Наверняка видели, поэтому предлагаю не отвлекаться на оценку интеллектуальных способностей друг друга и прочие увлекательные вещи.

Кстати, полезно будет недельки через две - три съездить и заснять разметку, которую нанесут на этом участке.

Обычная подлая практика: как только появляется место, где участок дороги не доведен до требований проектной документации, так за ним засада. Нарисуют разметку и никто там никого "контролировать" не будет

Конечно видел. Никаких островков безопасности нет и в помине. Идет сплошная, слева от нее две встречных полосы разделенные прерывистой

А обгона без выезда на встречку и не бывает.


Запрещен не только обгон, а даже просто выезд на встречную полосу (см. выше)