СУД ВЫИГРАН. Лишение прав за поворот налево (п.8.6. ПДД). Помогите разобратся.

Добавлено:
В общем суд права вернул. Присудили штраф 500рублей, переквалифицировав на ч.1 ст. 12.15.
аргументами защиты было постановление пленума ВС, которое тут в теме упомянуто, и практика, когда
1. МС не лишает за 8.6. права управления
2. МС лишает прав за 8.6, а вышестоящий отменяет решение ВС.

Старое сообщение.
Дело было не в Ебурге и даже не в нашей области. Ехал по главной дороге, повернул налево на второстепенную и был принят доблестными сотрудниками, вооруженными видеорегистратором.
Прикладываю схему перекрестка и маневра:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
разметки нет нигде.
авто №2 ехал со второстепенки (слева наверх) и остановился перед левым поворотом, чтобы пропустить автомобили на главной дороге.
авто №1 (я за рулем) ехал по главной и поворачивал на перекрестке налево, не доехав до остановившегося авто №2.
После перекрестка стояли зелененькие человечки с видеорегистратором и радостными лицами.

вменяют нарушение ПДД п.8.6. и забирают в/у:
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

Гайцы говорят, что надо было доехать до середины перекрестка, потом поворачивать, при этом обязательно проехать перед а/м №2, а не за его задом. Лично я считаю что в данной ситуции при выезде с очень широкого перекрестка перекрестка (Перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей) я уже находился на своей полосе, а авто №2 вообще не имеет отношения к моему маневру.

Что думает коллективный разум по этой схеме - есть ли нарушение п.8.6. и если есть, то должны ли забирать в/у в этой ситуации или это все-таки ч.3 п.12.15 (штраф 1500руб) ?

[Сообщение изменено пользователем 11.07.2011 12:42]

Правильно думаете про границы перекрестка. Штраф от 1000 до 1500 рублей. При чем без суда. Это 3 часть, суд ее не рассматривает, не в компетенции мирового судьи 3 часть рассматривать, читайте КоАп.
Видео с видеорегистратора НЕДОПОЛИЦЕЙСКИЕ как всегда утеряют (удалилось случайно - напишут они в рапортах приложенных к делу в суде) и к материалам дела оно не приобщится сообветственно. Схему поди тоже не составляли, или составят как им надо, и не как вы нарисовали. И напишут, что в схеме водительотказался расписываться.
Боритесь! Как в той притче про лягушку в кувшине с молоком.

[Сообщение изменено пользователем 10.06.2011 01:46]

Какой-то CD в деле лежит, что на нем - ХЗ.
Схема составлена гаишниками на месте на обратной стороне протокола, но не так как на этом рисунке (там нарисовали простой т-образный перекресток, с моей траекторией по встречке). На схеме есть моя запись что схема не верная.


в протоколе естественно написана 4ая часть, поэтому дело в суде. переквалифицировать судья может на 3ю часть?

А что вы скажите на тему границ пересечения ПЧ? Вменяют же не нарушение при проезде границ перекрестка.

если не у нас права забрали, пишите, что их украли или еще лучше сожгли вы их. Получайте новые.

Наказания по этому пункту крайне редки и обжалуются, т.к. прямого запрета выезда на полосу встречного движения этот пункт не содержит, а согласно п.12 ППВС № 18 от 24.10.06 г.: «По части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия». Соответственно в тексте ППВС п.8.6 ПДД не упоминается. Наказание за нарушение п.8.6 следует, если водитель в дополнение нарушил требования разметки или знаков.

Может, если докажите что там 4-й части нет. Адвокат Вам в помощь.

Ошибку выделил.

Касли?

Вообще, если исходить из теории то по статье 12.15 могут привлечь за нарушения только из 9 и 11 глав ПДД. :ultra:

А про то, как поворачивал водитель писать не буду. Тут матом ругаться нельзя. :-)

понятия "перекресток" и "пересечение ПЧ" отнюдь не идентичны.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

фактически, автор темы до пересечения ПЧ и не доехал, следовательно, к нему п. 8.6. не применим :-D

Значит по ПДД у нас есть очень широкие, очень узкие, очень высокий и очень низкие перекрестки? Интересное мнение.

Инспектора ГАИ водителю сказали, что на широких перекрестках п.8.6 действует, а на нешироких не действует. Как у Винокура: тут играем, тут не играем, тут - рыбу заворачивали. Бред. Более чем уверен, что в протоколе о "широком перекрестке" - ни слова.

[Сообщение изменено пользователем 10.06.2011 10:55]

по ПДД у нас РАЗДЕЛЕНЫ перекрестки и пересечения ПЧ. РАЗДЕЛЕНЫ. это РАЗНЫЕ вещи. и на перекрестке с ОЧЕНЬ широкими закруглениями (как у автора, метров по 50 наверно) - довольно узкое ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ПЧ, к которому и относится требование 8.6.

Контрпример. Знаменитый на всю Россию пост Песчанокопское. Между Волгоградом и Краснодаром. Сколько людей там распрощалось с правами и непомерно высокими суммами по пути на юг. Водителю поворачивают под острым углом с Востока на Юг (справа и вниз). Обратите внимание, что разметка в любое время года - идеальная и доходит почти до центра перекрестка. Водителям фур там очень не сладко.

Вот там п.8.6 действует в купе с разметкой. Но о нем никто и не вспоминает.

http://maps.google.ru/maps?q=%D0%BF%D0%B5%D1%81%D1...+%D0%9F%D0%B5%D1%81%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5,+%D0%9F%D0%B5%D1%81%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD,+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0 %B0%D1%81%D1%82%D1%8C&gl=ru&ll=46.199437,41.124975&spn=0.001455,0.002411&t=h&z=19

Нет здесь нарушения.А/м №2 для поворота направо должен в этом же месте остановиться?В каком месте ам 1 выехал на встречную?

Рисуйте до конца 3 пересечения проезжих частей.Или всё-таки одно,но тогда оно совпадает с границами перекрестка.

Да, но там и линия есть которую пересекаешь, если неверно поворачиваешь, а тут нет их...как определять границы проезжих частей? по стоящему для поворота налево автомобиля? Хотя лично я стараюсь в таком случае как раз объехать такой автомобиль спереди , а не сзади

что такое пересечение ПЧ согласно ПДД?
ткните в определение пожалуйста

Не увидел ничего подобного ни в одном из сообщений.
Вы просто невнимательны или что вообще имели в виду?

Желающим поспорить о терминологии и противоречиях велкам в тему:
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=11...

и как называется площадь, обведенная желтым цветом?
это не ПЧ?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Такой же перекрёсток есть по Режевскому тракту приповороте на Кедровку. Чтобы повернуть на лево, нужно практически проехать перекрёсток а потом поворачивать. Правда там нанесена разметка. У Вас получается что Вы выехали на втречку пересекая осевую главной дороги и вернулись на свою полосу проехав осевую второстепенной дороги. Скорей всего за это и были остановлены.

Уже обсуждалось в одной из тем про терминологию.
Пришли к простому выводу:
Эта проезжая часть относится к перекрёстку и не относится ни к одной из дорог.

Ссылка на тему (на итог обсуждения):
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=11...
участок проезжей части, относящийся к перекрестку, но не относящийся к проезжим частям пересекающихся дорог.
участок именно проезжей части, поскольку он предназначен для движения ТС ничуть не меньше, чем любые другие соседние участки.
устроит такой ответ? [/quote]

[Сообщение изменено пользователем 10.06.2011 13:57]

разметки нигде нет
и вменяется нарушение п 8.6., а не выезд на встречку до поворота