Обгон после знака "Опасные повороты" + схема

Это для теоретических изысканий и, видимо. для отдельной темы....


Если верить гугловскому масштабу - то у меня получилось все три км.

Итого:
- есть интервал обгона, который, видимо, отражен на схеме ДПС. Надеюсь, отражен правильно;
- есть "Опасные повороты" с табличкой "1500м". В эти полтора км и вменяется нарушение;
- есть гугловская картинка, и судя по ней обгон явно за пределами этих 1500 метров.
- есть и устные утверждения о том, что "по одометру" расстояние другое.

Если обгон за пределами 1500 метров - утвержалть (и доказывать) в суде об этом. Вот пример успешного обжалования с помощью примерно такой линии защиты:
http://www.farso.ru/?page_id=554

Надо ехать и замерять расстояния? И убедиться, что иных других знаков нет.

видно же обгонял в пределах этих 1500 метров, т.к. знак в обратном направлении стоит позже, померять конечно можно, но надеятся на это не стоит

Так то - оно так. Но чего у нас не случается.
В Саратовской области стоял знак запрета обгона с зоной действия 700 метров. Проехал по одометру минимум 800 и обогнал. Тормознули и так же козыряли тем, что "видишь, вот в обратную сторону те же самые 700 метров". Вот только замерять ехать не хотели. Типа тебе надо - езжай.
Ок, поеду...
При определенной настойчивости ехать... в общем гайцам сроно понадобилось ехать на вызов...
Не поленился, съездил - расстояние было 950 метров (по GPS) и почти 1000 по одометру между знаками.

автору светит лишение от 4 до 6... и цена вопроса съездить отработать версию расстояния от знака до места обгона - намного меньше, чем то, что светит

И еще раз про 1500 метров.
Вот кусок топографической карты 1:100 000. (Оригинал карты О-40-120 в эл.виде есть).
Автор, я правильно нанес на карту место установки знака и место начала обгона? Если да, то расстояние между обозначенными точками почти 3 км. Это видно даже невооруженным глазом, т.к. сетка на этой карте 2 на 2 см (или 2 на 2 км на местности).


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Прим. Карта 1985 года



Вот еще карта. Это уже 1:50 000. Сетка здесь 1 на 1 км

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2011 15:37]

ГОСТ при том, что там ясно написано, что применяется, если поворотов больше двух.
Собственно это и есть ответ на данный глупый вопрос.

Своими словами:
- 1.12.1 и 1.12.2 ставится в случаях, если подряд идут более одного поворота (между которыми менее 300 м). В этом случае зона действия - до окончания второго поворота.
- табличка зоны действия ставится, если количество таких 300-х метровых поворотов больше двух подряд (от трех и до бесконечности). Зона действия в этом случае определяется табличкой.
Key прав

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2011 16:20]

Уточню, что 1500 метров нужно отсчитывать не от знака, а от начала поворота.
То есть 1650 метров от знака. :-D

Учитывая, что знак за пределами нас.пункта ставится за 150-300 метров, то не

а тогда уж 1800.

Но сравнивая картинку автора и топографическую карту - там все равно больше

Автор! Поедете смотреть знаки и расстояния?

Каких то картинок навыкладывали 8( Схема то есть? Нормальная, которую дядя милиционер нарисовал.

Вот в чем дело, ответственность по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ не наступает за нарушение знака "Опасные повороты" т.к. это знак является предупреждающим, запретов не несет и нарушить его собственно невозможно. Ответственность наступает за нарушение правил обгона, а именно за обгон в зоне ограниченной видимости. Не редко Инспектора ГИБДД изображают обгон уже после поворотов, но в зоне действия знака. Такой обгон не запрещен и ответственность за него наступать не может. Вот.
По этому и прошу схему, что бы стало понятно нарушили или нет.

ну больше двух и что, как понять, что после второго поворота через 300 метров есть поворот, да еще и опастный? И еще, покажите мне где написано где поворот начинается и где заканчивается, откуда считать эти 300 метров. А еще один вопрос на засыпку, когда после знака встречается перекресток равнозначных дорог, куда считать продолжается зона действия знака?
Кроме того ГОСТ водитель знать не обязан, он вообще придназначен для тех кто создает, а не для тех кто использует.

ИМХО любой знак действует до перекрестка, помому что далее непонятно куда распространяется действие знака, а те кто приезжают на перекресток с другого направления могут и не знать, что дальше распростаняется зона действия знака.


Если судить по карте, там после знака прямая еще метров 800 и получается знак установлен с нарушением ГОСТа, разве не так?

Во-первых, как это после поворотов, если "зона действия" знака без таблички заканчивается вместе с поворотом?

Во-вторых, с ноября изменились ПДД и обгон теперь дополнительно запрещён именно на опасных поворотах.
Сюрприз!



Да блин по табличке с зоной действия знака!


Там. В ГОСТе написано.


Туда же, куда ведёт пересекаЕМАЯ дорога.


Вас никто и не просит знать ГОСТ.
Вы сейчас назадавали вопросов, ответы на которые есть в ГОСТе,
но эти вопросы вам, как водителю, для соблюдения ПДД задавать не обязательно.


Зона действия знаков прописана в ПДД.
И нет - не любой.


Распространяется на дорогу, на которой он установлен.


Да. Могут и не знать.
Это регулярно случается в соседних темах типа "на односторонку из сквозного двора".



Уже писал:

перекресток бывает и Т-образный и развилка? там куда идет зона действия знака?
и простите какая дорога какую пересекает на равнозначном перекрестке? :lol:

ссылку на зону действия знака 1.12.1 можно?

раз я его знать не обязан, значит нечего на него ссылаться, он предназначен в данном случае тем, кто эти знаки ставит

а когда дорога раздваивается, то куда?

Дорога на перекрёстке либо прекращается, либо продолжается.
Подсказку я сделал, дальше сами.

Дорога на развилке либо прекращается, и начинаются две новые дороги, либо продолжается в одном из направлений.
Да, два разных водителя могут решить по-разному. Так бывает.

Все предупреждающие знаки устанавливаются "до начала опасного участка".
http://ppdd.ru/zn/zn1.html
Зоны действия педупреждающие знаки не имеют, потому что предупреждают об участке дороги.
Зона опасности опасного участка дороги действует на всей его протяжённости, просто потому что это опасный участок - весь целиком.
Протяжённость опасного участка дороги может быть пояснена табличкой под знаком предупреждения об опасности.

Всё тоже самое, только по-короче:
Табличка поясняет протяжённость опасного участка, а не зону действия знака.
У предупреждающих знаков нет зоны действия.

http://ppdd.ru/zn/zn8.html


Забудьте, что я на него ссылался. Что поменялось?

Вообще-то человеку как-то помочь хотят. И это явно не повод пофлудить



Если прочитать всю тему, то в разных вариациях этот вопрос автору задавался уже неоднократно.



Скоро полгода, как в ПДД однозначно прописан запрет обгона "на опасных поворотах"

Автор! Если Вы хотите, чтобы здесь Вам хоть как-то помогли - на самом-то деле нужна гайская схема. И желательно реальная схема знаков/расстояний на местности.

Совсем не исключено.
Вот только на практике это мало поможет. Убийственный аргумент суда о том, что ездить надо по ПДД (в данном случае по знакам), а не по ГОСТу в практике встречается значительно чаще.
Точнее - не мало поможет, но шансы отбиться весьма малы.

Я вообще не понимаю от куда водители взяли, что они могут ссылаться на гост?

Ездить надо по правилам. Предупреждающие знаки не являются запрещающими. :-)

Именно так. Однако в данной ситуации знак предупредил о том, что впереди участок дороги с опасными поворотами. На опасных поворотах обгон запрещен. По ПДД.

Знаки особых предписаний, показывающие односторонку тоже не запрещающие. Но "против шерсти" ехать запрещают. Не знаки запрещают, а ПДД.

Предупреждающие знаки ж/д перезда тоже не запрещающие. Однако остановкна перезде, обгон перед переездом и т.д. запрещены.

Поэтому давить в суде на то, что знак не запрещающий бессмысленно.
Вот, например, выдержка из одного из судебных решений:


[Сообщение изменено пользователем 09.02.2011 12:15]

зато есть норма, запрещающая обгон в опасных поворотах, она и запрещает.

ну я бы выбирал такую линию защиту. через положенные 150-300 метров поворотов нет и не предвидется, поэтому было решено, что знак установлен по ошибке

Автор пропал...
Если для автора вопрос еще актуален, то я думаю так:
1. Ознакомиться с материалами дела. Особенно интересна гаишная схема.
2. Съездить на место - замерить все расстояния (повороты, знаки).
3. На основе анализа всей информации - определиться с возможной линией защиты. Ну, если точнее, с дальнейшими действиями.

как показывает практика - не очень поможет. Своими словами - типа выполняй требования знаков (ПДД) в любом случае, а неправомерность установки знаков обжалуй.

Да! Там дорога 140 позволяет ехать без напряга - ночью, зимой... А летом еще быстрее!

ps: Сколько ездил по этой дороге, ни разу там ДПСников не видел((

спасибо товарищи.
много полезного почерпнул.
пока планы такие на первое слушание:
1. ходатайство об ознакомолением с делом с возможнстью фотофиксации.
2. Ходатойстао о перено дела по месту регистрации, т.е. в Екатеринбург.

p/s перед слушанием сделать акт фотосъёмки

пока придерживаюсь линии - доказать , что знак и место правонарушения - не связаны.