Обгон после знака "Опасные повороты" + схема

От пользователя Vadimm
Именно так. Однако в данной ситуации знак
предупредил о том, что впереди участок дороги с опасными поворотами. На опасных поворотах обгон запрещен.

надо внимательнее трактовку читать,на опасных поворотах с ограниченной видимостью обгон запрещён и на других участках с ограниченной видимостью
0 / 6
Vadimm
От пользователя wowikv
надо внимательнее трактовку читать,на опасных поворотах с ограниченной видимостью обгон запрещён и на других участках с ограниченной видимостью

Речь конечно же не об этом, но тем не менее... Конечно же надо читать внимательнее. И действующую редакцию. Которая не говорит об опасных поворотах обязательно с ограниченной видимостью.
ПДД: п.11.4, аб.5
в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.

Не путайте других. Или читайте всю тему, чтобы комментировать. Этот пункт правил цитировался уже несколько раз
1 / 1
Vadimm
От пользователя Turuev
по месту регистрации

Точнее - по месту жительства. А зачем переносить? Только чтобы ближе ездить в суд? Впрочем, неизвестно - может лучше и перенести. Возможно судья этого участка, лишивший прав не один десяток человек за одно и то же нарушение одного и того же знака, не станет ломать свою же собственную практику по этому нарушению.

От пользователя Turuev
пока планы такие на первое слушание:
1. ходатайство об ознакомолением с делом с возможнстью фотофиксации.

Видимо, логичнее с таким ходатайством (а равно и с ходатайством о переносе) обратиться до судебного заседания.
0
Vadimm
От пользователя Turuev
пока придерживаюсь линии - доказать , что знак и место правонарушения - не связаны.

В смысле обгон начат более чем через 1500м? Для придерживания этой линии надо ехать на место и разлбраться с расстояниями, не так ли?
0
Так, схема то будет? Или мы продолжим тереть "из пустого в порожнее"?
0
evo834
Предупреждающие знаки зоны действия не имеют. ГОСТ Р 52289 - 2004 всего лишь устанавливает правила их расстановки.
Обгон запрещён по п.11.4 и на правых опасных и на левых опасных. А почему на всех левых? Есть повороты без ограничения видимости вообще.
4 / 0
Kyle Broflovski
От пользователя Vadimm
А про конец зоны действия знака "опасные повороты" ничего не сказано. Я так понимаю, что действует до окончания второго поворота.


Нет у предупреждающих знаков зоны действия, данный знак предупреждает о начале через 150-300 м участка с 2мя или более поворотами с ограниченной видимостью, расстояние между такими поворотами не более 300 метров, или устанавливается новый знак

Если был перекресток или прямая более 300м то
автора развели в мировом скорее всего лишат

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2011 04:01]
0
inok2000
Чем дело то кончилось, меня вчера там же подловили?
0
ILРetr
Общая идея противодействия правовому нигилизму инспекторов ГИБДД - Постановлением Правительства, которое ввело в действие ПДД, местным властям вменялось в обязанность организовать движение в соответствии с Правилами. Т.е. изначально - именно местные власти должны оценить дорожные условия и в соответствии с оными расставить знаки. Знак "Опасные повороты" ничего не запрещает, он относится к предупреждающим, и если "за ним" обгонять нельзя - должен быть установлен запрещающий знак. Налицо - пренебрежение служебными обязанностями или халатность инспекторов ГИБДД, которые должны контролировать адекватность установки знаков, но никакой вины водителя нет.
9 / 4
MAN_7
Хорошо сказал!!

а чем дело закончилось конечно интересно.

От пользователя inok2000
inok2000

У вас то чем дело кончилось?
На месте разобрались или еще предстоит?
0
inok2000
26 суд
0
Реклама на сайте запрещена

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2012 15:29]
2 / 0
inok2000
Спасибо
0
nikiforov45
Только что из, так сказать" зала суда". Права отсудил . Ситуация аналогичная. Со стороны Логиново. Бейся.
0
nikiforov45
"И что такое опасный поворот? для влядельца Копейки с бренчащей подвеской - он конечно опасный.
А для владельца субару со спортивно подвеской - это абсолютно простой поворот."
Вообще правила для водителя, а не для авто.
1 / 0
ILРetr
От пользователя nikiforov45
Вообще правила для водителя, а не для авто.


Правила не для водителя, правила для всех организаторов и участников дорожного движения. В обсуждаемом случае имеет место либо упущение организаторов движения - не установлены необходимые знаки и халатное отношение инспектора ДПС к своим обязанностям, либо превышение им своих полномочий и выдвижение незаконных требований. К примеру, в той же Тюменской области "связка" знаков "Опасный поворот" и "Обгон запрещен" встречается повсеместно.
0 / 1
inok2000
Прав меня почти лишили, 2 апреля аппеляция. Знаки признал несоответствующими ГОСТ. Убрали табличку 8.2.1 при въезде в Битимку (кто там ездит, наверное, заметили... ))) ) и заменили знак 1.11.1 на 1.12.2. Но Суд все же настаивает, что знаки надо соблюдать вне зависимости от того как они установлены... И даже если их соблюдение связано с опасностью для других участников движения - знаки надо соблюдать, вот... Судья у меня Дунаев, прикольный такой )))
0
KrEAPer66
Здравствуйте уважаемые! Там когда со стороны шали едешь после этого перекрестка мост через ж.д. линию .Так вот по окончании этого моста висит еще знак "Обгон запрещен".
0
От пользователя inok2000
Но Суд все же настаивает, что знаки надо соблюдать вне зависимости от того как они установлены... И даже если их соблюдение связано с опасностью для других участников движения - знаки надо соблюдать, вот...

Судья не прав. В таком случае нет объекта и объективной стороны правонарушения. Нарушение требований знака, не имеющего к безопасности дорожного движения никакого отношения, не может повлечь наказания.
2 / 0
Bob8355
Более того, требования этого знака невозможно нарушить, поскольку он ничего не требует, не запрещает, не предписывает.
0 / 1
netnet
От пользователя Bob8355
Более того, требования этого знака невозможно нарушить, поскольку он ничего не требует, не запрещает, не предписывает.

Ну что как маленькие?
Есть знак "опасные повороты". Он информационный и сам по себе не запрещает, информирует о сложных поворотах (в т.ч. отсутствие видимости).
Есть правила, в которых пункт "обгон запрещен в при отсутствии видимости"
Есть уже КОАП, в которых пункт "обгон в зоне где запрещен".

Можно рассматривать, что не было нарушения информационного знака, но нарушение само по себе было (как пример - рекомендуемая скорость 50, а ты ехал 150 - нет нарушения знака, но нарушение скорости никуда не делось).
1 / 0
От пользователя netnet
Ну что как маленькие?
Есть знак "опасные повороты". Он информационный и сам по себе не запрещает, информирует о сложных поворотах (в т.ч. отсутствие видимости).
Есть правила, в которых пункт "обгон запрещен в при отсутствии видимости"
Есть уже КОАП, в которых пункт "обгон в зоне где запрещен".

Во-первых, знак предупреждающий,
во-вторых, "в т.ч. отсутствие видимости" - значит, может говорить и о других сложностях с поворотом. Откуда я знаю, о чем именно. Вы знаете нормативы по "ограничению видимости"? Вы знаете, что ГАИ и дорожники имеют для выявления таких мест специальные приборы? Вы знаете, что в таких местах знак "Обгон запрещен" обязателен? Нет? Вот и правильно, вас не должно это интересовать.

Понятие "ограничение видимости" напрямую увязано с п.11.1 ПДД, в котором говорится о достаточности расстояния свободной встречной полосы при обгоне. Если вы в повороте видите, что встречная полоса свободна на достаточном расстоянии, то "ограничения видимости" нет. В этой ситуации п.11.4 ПДД говорит о вашей субъективной оценке. А объективная оценка выносится экспертами и влечет установку знака "Обгон запрещен".
2 / 0
О чём сейчас спор?
Мы же в прошлом году выяснили, что зона действия знака "Опасные повороты" (с табличкой "Зона действия")
заканчивается гораздо раньше, чем ловят ГАИшники около Битимки.

0
Bob8355
От пользователя netnet
Ну что как маленькие?
Есть знак "опасные повороты". Он информационный и сам по себе не запрещает, информирует о сложных поворотах (в т.ч. отсутствие видимости).
Есть правила, в которых пункт "обгон запрещен в при отсутствии видимости"
Есть уже КОАП, в которых пункт "обгон в зоне где запрещен".

Можно рассматривать, что не было нарушения информационного знака, но нарушение само по себе было (как пример - рекомендуемая скорость 50, а ты ехал 150 - нет нарушения знака, но нарушение скорости никуда не делось).


Ну что Вы как маленький :-)

Речь идет о том, что ПДД запрещают обгон на опасных поворотах, следовательно должен был иметь место, зафиксирован и доказан именно обгон и именно в опасном повороте.
Должна быть зафиксирована и доказана точка обгона, начало и конец опасного поворота.
Знак же ничего не запрещает, не имеет зоны действия, и говорит только о том, что через 150...300 м начинается поворот, и не может быть нарушен.
Правила обгона могут быть нарушены, но обгон после знака не обязательно нарушение правил обгона.
1 / 0
inok2000
Ну вот, меня вчера окончательно лишили прав на 4 месяца в городском суде г.первоуральск. знак был 8.1.1 "опасный поворот направо" с табличкой 8.2.1 "500 метров" зона действия при въезде в Битимку со стороны Шали. Знак признал несоответствующим ГОСТ и табличку 8.2.1 демонтировали. Но позиция суда такая - есть знак, надо его соблюдать, независимо от того как он установлен (даже если у предупреждающих знаков нет зоны действия, а знак говорит, что зона действия 500 м , то значит это так)... Судья Дунаев С.А.
Вот думаю есть ли смысл надзорную жалобу подавать?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.