Обгон после знака "Опасные повороты" + схема
T
Turuev
на схеме ДПС.
отражёно только 2 поворота , которы у них и просматриваются с камеры.
вариант " я ехал с Перми" отметается, так как Инспеторами взята объяснительная с владельца Авто, которого я обогнал. Полагаю что он мог указать, что и он и я выехали иммено с шалинского направления.
отражёно только 2 поворота , которы у них и просматриваются с камеры.
вариант " я ехал с Перми" отметается, так как Инспеторами взята объяснительная с владельца Авто, которого я обогнал. Полагаю что он мог указать, что и он и я выехали иммено с шалинского направления.
T
Turuev
помите была история на участке возле "МЕГИ".
абослютно аналогинчая, описана здесь http://wilych.66.ru/blog/112886/
только я не помню чем дело закончиось.
вроде один челвек доказал свою невиновность. и это точку прикрыли.
абослютно аналогинчая, описана здесь http://wilych.66.ru/blog/112886/
только я не помню чем дело закончиось.
вроде один челвек доказал свою невиновность. и это точку прикрыли.
P
PL763
Убеждать судью бесполезно. Можно потребовать назначения экспертизы, которая подтвердит или опровергнет нарушение
Пункт 11.4. Правил обгон запрещен "в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью".
В любом случае знак этот не запрещающий. Если нормально организовывать движение, то необходимо установить знаки запрещения обгона, нарисовать разметку и т.д.
Но все эти телодвижения не факт, что помогут.
Пункт 11.4. Правил обгон запрещен "в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью".
В любом случае знак этот не запрещающий. Если нормально организовывать движение, то необходимо установить знаки запрещения обгона, нарисовать разметку и т.д.
Но все эти телодвижения не факт, что помогут.
V
Vadimm
Вот пример решения (и неудачного обжалования) не в пользу автора:
http://kushvinsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=do...
Показательно, что лишили именно за такой знак еще раньше - до изменений в ПДД и Кодексе. Теперь-то вообще явно запрет обгона при опасных поворотах прописан.
Наверное так. В той же ссылке, кстати, суд говорит еще и том, что раз ЛВОК при составлении протокола типа не возражал, то его последующие (в суде) возражения как-то не очень впечатлили суд.
(ЗЫ О том. что у нас не прецендентное право - я в курсе. Это всего лишь пример).
Оправдательных судебных решений не нашел. разве что вот это:
http://www.farso.ru/?page_id=554
Но там сумели доказать, что обгон был в другом месте (не в зоне действия знака).
Автор, ваши шансы на успешный исход на мой взгляд весьма и весьма призрачны. Однако, я бы все-таки на вашем месте сходил бы в суд с ходатайством об ознакомлении с материалами дела (образцов на форуме много) и сфокал бы все дело (каждый лист от корки до корки). Сами внимательно посмотрите... выложите сюда схему.
Напишите автору темы про Мегу... Была такая - надо бы посмотреть, что там в решениях.
Не исключено, что шанс все-таки у вас есть
http://kushvinsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=do...
Показательно, что лишили именно за такой знак еще раньше - до изменений в ПДД и Кодексе. Теперь-то вообще явно запрет обгона при опасных поворотах прописан.
вариант " я ехал с Перми" отметается, так как Инспеторами взята объяснительная с владельца Авто, которого я обогнал. Полагаю что он мог указать, что и он и я выехали иммено с шалинского направления.
Наверное так. В той же ссылке, кстати, суд говорит еще и том, что раз ЛВОК при составлении протокола типа не возражал, то его последующие (в суде) возражения как-то не очень впечатлили суд.
(ЗЫ О том. что у нас не прецендентное право - я в курсе. Это всего лишь пример).
Оправдательных судебных решений не нашел. разве что вот это:
http://www.farso.ru/?page_id=554
Но там сумели доказать, что обгон был в другом месте (не в зоне действия знака).
Автор, ваши шансы на успешный исход на мой взгляд весьма и весьма призрачны. Однако, я бы все-таки на вашем месте сходил бы в суд с ходатайством об ознакомлении с материалами дела (образцов на форуме много) и сфокал бы все дело (каждый лист от корки до корки). Сами внимательно посмотрите... выложите сюда схему.
Напишите автору темы про Мегу... Была такая - надо бы посмотреть, что там в решениях.
Не исключено, что шанс все-таки у вас есть
V
Vadimm
то необходимо установить знаки запрещения обгона, нарисовать разметку и т.д.
Блин, это в идеале. Но Вы не помните, где мы живем? В какой стране
Вот из пример из судебного решения (тогда еще 11.5 пункт правил был):
Рязанцев А.А. в своих объяснениях указал, что совершил обгон в зоне действия знака «Опасные повороты», не знал что на этом участке обгон запрещен.
Из схемы на л.д. 3, подписанной ИДПС Г. и Рязанцевым А.А., явствует, что обгон Рязанцевым А.А. осуществлен на участке между 2 левым и 3 правым поворотом, что подтверждается также объяснениями водителя обгоняемого транспортного средства Б. на л.д. 5, и трижды ИДПС Г. (рапорт на л.д.4, протоколы судебного заседания суда 1 инстанции от 16 и 23 июня 2010 л.д. 21,24).
Поэтому мировой судья судебного участка № 2 г. Кушвы правильно и обоснованно пришел к выводу о наличии вины Рязанцева А.А. в нарушении п. 11.5 ПДД,
[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 14:44]
s
sergc
ну сколько можно то. всем кто уперся в этот перекресток - типа отменяет не отменяет - повторяю - эти 1.5 км укладываются от знака ДО перекрестка. табличка только увеличивает зону действия опять таки до перекрестка, потому как без нее зона действия знака заканчивается сразу после последнего поворота - и до перекрестка прямая как стрела дорога аж еще 300 м. Все, что видно на фотографии от машины ГИБДД под ЭТОТ знак не попадает в силу расстояния.
и не надо вот этого -
1. знак действует только до перекрестка (табличка может только ограничить зону действия знака, но никак не продлить).
или получится, что ехавши с перми обгонять можно, а из леса нельзя?
2. составить акт и сфотографировать на местности всю дорогу с начала серии поворотов, показывать, что видимость на данном участке на всем протяжении достаточна для обгона, знаков, запрещающих маневр с той стороны нет,
отсутствует ограниченная видимость - никакие рельефы местности не мешают просматривать участок дороги.
имхо - лишнее...
В ПДД на сегодняшний день:
1.12.1, 1.12.2 - "Опасные повороты". Участок дороги с опасными поворотами: 1.12.1 - с первым поворотом направо, 1.12.2 - с первым поворотом налево.
Глазки чуть повыше, где написано определение опастного поворота.
И как это поможет? Судья скажет, что ездить необходимо по ПДД (знакам), а не по видимости.
перечитал новую редакцию... действительно обгонять нельзя
11.4. Обгон запрещен:
- на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
- на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
- на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
- на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;
- в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.
V
Vadimm
ну сколько можно то. всем кто уперся в этот перекресток - типа отменяет не отменяет - повторяю - эти 1.5 км укладываются от знака ДО перекрестка.
Тогла я не понял автора. Он пишет, что перекресток через 300 м после знака:
Закругление дороги малого радиуса или с ограниченной видимостью
1.12.1 - направо
зона действия 1.5 км
через 300 метров, когда лес заканчивается, Т-образый перекрёсток. (налево битимка, направо пермь)
и дальше 700 метров (прямо... поворотов...?)
Вот я и говорю, нужна схема. Реальная и гаишная. Если укладывается - то про перекресток надо забыть.
V
Vadimm
Глазки чуть повыше, где написано определение опастного поворота
Сделал повыше глазки. как раз и спрашивал, откуда взято именно это определение со словами "или ограниченная видимость"? Сейчас в ПДД описание данного знака звучит так: 1.12.1, 1.12.2 - "Опасные повороты". Участок дороги с опасными поворотами: 1.12.1 - с первым поворотом направо, 1.12.2 - с первым поворотом налево.
s
sergc
Тогла я не понял автора. Он пишет, что перекресток через 300 м после знака:
не, не - перекресток через 300 м после последнего поворота. можно и в гугле поглядеть-померить, но я там пару раз в неделю то точно езжу (за исключением последних двух месяцев) - дачка в той стороне.
ЗЫ: немного офф: обычно гайцы там стоят не в этом месте, а в закутке около моста, или на самом перекрестке.
D
DakaR.
на какой срок то? а то чёт не в теме пока.
тут штраф не предусмотрен т.к. нарушение зафиксировано не камерой в автоматическом режиме и составлен протокол на месте.
Сделал повыше глазки. как раз и спрашивал, откуда взято именно это определение со словами "или ограниченная видимость"? Сейчас в ПДД описание данного знака звучит так: 1.12.1, 1.12.2 - "Опасные повороты". Участок дороги с опасными поворотами: 1.12.1
- с первым поворотом направо, 1.12.2 - с первым поворотом налево.
Это фраза к знаку 1.11.1, 1.11.2 опасный поворот, думаю не надо обяъяснять что когда их несколько, то ставят знаки 1.12.1, 1.12.2.
T
Turuev
тут штраф не предусмотрен т.к. нарушение зафиксировано не камерой в автоматическом режиме и составлен протокол на месте.
пока оформляли инспекторов всё сколнял, сколнял... но короче говорят, что этот Судь - Женьщина. В большинстве случаев иммено по нарушениям в этом месте выписывает 5тыс р денег. Лишения почти не делают.
Вот и вопрос Достопочтенным
отдать 5рку денеги забыть про эту историю. или рубиться до последнего?
V
Vadimm
короче говорят, что этот Судь - Женьщина. В большинстве случаев иммено по нарушениям в этом месте выписывает 5тыс р денег.
Я бы не очень верил в эти рассказы гайцев. Им попросту надо было все побыстрее оформить, а не возиться с водителем...
отдать 5рку денеги забыть про эту историю. или рубиться до последнего?
хмм... а как 5-ку судья оформит? Пока не встречал у нас в области 12.15.4 со штрафом на 5000. И я понимаю так, что если бы организовать "съемку в автоматическом режиме", то каритнки и постановление пришли бы из гаевни (без суда)?
8. Знаки дополнительной информации (таблички) уточняют или ограничивают действие знаков, с которыми они применены.
Несмотря на мнения обывателей, ПДД он не противоречит.
5.2.15 Знаки 1.12.1 и 1.12.2 "Опасные повороты" устанавливают перед двумя и более следующими друг за другом кривыми в плане, если расстояние между ними менее 300 м и если перед первой из них согласно 5.2.14 должен быть установлен соответственно знак 1.11.1 или 1.11.2.
Расстояние между соседними кривыми в плане определяют между концом и началом следующих друг за другом кривых - круговых или переходных.
Знаки 1.12.1 и 1.12.2 с табличкой 8.2.1 устанавливают при трех и более следующих друг за другом кривых в плане.
Так что:
Но даже если там больше и ГОСТ нарушен, то перспективы всё равно призрачные.
[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 16:42]
В вашем случае штраф не предусмотрен.
отдать 5рку денеги забыть про эту историю. или рубиться до последнего?
V
Vadimm
Им попросту надо было все побыстрее оформить, а не возиться с водителем...
Ну и конечно же получить согласие с нарушением в протоколе - в дальнейшем в разы меньше мороки с делом. Вот и рассказывали о 5 тырах
При фиксации в автоматическом режиме, например
протокол об административном правонарушении не составляется, а постановление по делу об административном правонарушении выносится без участия лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении.... Копии постановления по делу об административном правонарушении и материалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств.... направляются лицу... по почте заказным почтовым отправлением....
Совсем не этот случай.
[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 16:52]
А тут надо на схему поглядеть. Если обгон начат на поворотах, то шансов не очень много, а вот если после них (такое встречается не редко) то в общем то и нет ни какого нарушения.
Так что, схемку пожалуйста.
Так что, схемку пожалуйста.
T
Turuev
От знака с табличкой 1500м до начала обгона километра два с половиной
это по гуглу.
а если по одометру - то начало обгона наал в интервале этих 1.5 км.
но это блин тоже проверить ещё раз надо.
а!!!
обратите внимание на первом фото со стороны камеры стоит аналогинчый знак с тем же интервалом 1.5 км.
а если по одометру - то начало обгона наал в интервале этих 1.5 км.
Если 2,5 километра с двух сторон ограничить знаками с табличкой 1500м, обратите внимание на первом фото со стороны камеры стоит
аналогинчый знак с тем же интервалом 1.5 км.
то расстояние по одометру сократится как минимум на 500 метров.
И ПДД не оговаривает, что опасных поворотов после знака не может быть больше двух.
только я не понял при чем тут гост?
Если бодаться так можно зацепиться только за зону действия знака, ибо запрет на обгон в опастных поворотах сейчас прописан прямо.
По вашему получается что если таблички нет, то зона действия знака неограничена... значит знак 1.12.1 применяется только с табличкой?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.