Обгон после знака "Опасные повороты" + схема

подловили на въезде в Битимку со стороны Шали


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

выдержка из протокола
"п. п. 11,4 ПДД РФ управляя а.м тойота алтезза г.н ****** совершил обгон попутнодвижующегося т.с. с выездом на полосу встерчного движения на участке дороги с ограниченной видимстью, на опасных участках, обозначенных д.з. 1.12.1 ПДД РФ"
вменяют 12,15 ч 4
типо штраф 5000 или лишение.
на какой срок то? а то чёт не в теме пока.

фотография сделана с той точки откуда была произведена видеофиксация.

что имеем по факту
еду из Шали, проехал Крылосово
видим знак


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

«Опасные повороты»
Закругление дороги малого радиуса или с ограниченной видимостью
1.12.1 - направо
зона действия 1.5 км

через 300 метров, когда лес заканчивается, Т-образый перекрёсток. (налево битимка, направо пермь) Главная дорога уходит налево.

через 700 метров начинается спуск.
наблюдаю отличную видимость более 100 метров, прерывистую линию разметки.
ширина проезжей части 7 метров

совершаю обгнон

через 300 метров останавивает инспектор.

Инспектора взяли объяснительную с водителя А.М которого обогнал.

Отсюда вопрос:
судиться или соглашаться на штраф?

если они засняли меня на камеру из далека - значит уже видимость хорошая? правильно?

почему для водителей выезжающих с второстепенной дороги с Перми, эти повороты перестабют быть опасными, т. к . с их стороны такого знака нет.

И что такое опасный поворот? для влядельца Копейки с бренчащей подвеской - он конечно опасный.
А для владельца субару со спортивно подвеской - это абсолютно простой поворот.

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 10:27]

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 10:30]

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2011 11:55]

Ну и в городе 120 нормальная скорость, я понимаю, сам полноприводный... Но ПДД почему-то для всех одинаковые :-D

С ноября ПДД явно запрещают обгон на опасных поворотах
вне зависимости от обзора и видимости.

ПС: После знака есть ещё 150 метров за городом и 50 метров в населённом пункте, чтобы завершить начатый обгон.
После окончания изгиба поворота (для знака с двумя загогулинами после окончания второго поворота)
снова можно обгонять.

Табличка в данном случае приминима.
Зона действия перекрёстком не прерывается.
Думаю, что шансы были бы, если бы вы в объяснениях написали, что выехали со второстепенной дороги
или хотя бы, что знака вообще не было на пути вашего следования.

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 11:04]

Имхо знак действует до перекрестка т.к табличка может только сокращать зону действия знака. На эту тему тут немало писали про россельбан.

ПДД Дорожные знаки
8. Знаки дополнительной информации (таблички) уточняют или ограничивают действие знаков, с которыми они применены.

Не, ну а че тут думать-то? эти "опасные повороты" и занимают примерно 1.5 км, а 300 м - это идеально прямой участок как раз перед перекрестком. Кстати, со стороны Черемши, да и после моста вроде никаких таких знаков нету. ( по-крайней мере с осени не помню что-то - хз, мож поставили)
Так что тот знак, что на фото - к ситуации отношения не имеет. может все таки там после моста че-нить воткнули?
И - подтверждаю отличную видимость в обоих направлениях.

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 11:04]

Табличка применяется, если расстояние между опасными поворотами менее 300 метров.
Но даже если там больше и ГОСТ нарушен, то перспективы всё равно призрачные.

это может быть. но я имел в виду другое - что сфотканный знак не тот, за который автора приняли, потому как от этого знака до перекреска перед мостом как раз и есть эти самые 1.5 км.

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 11:33]

Т.е., увидев знак "Опасные повороты", водитель должен действовать, исходя из технического состояния своего ТС?

знак на фото иммено ТОТ о котором написано в протоколе.
потому что не я один удивился данном нарушенияю и проехал с Инспетором, чтоб показали - какой нахрен знак!

Ну тогда бодаться, потому как объявленное место нарушения никак под ЭТОТ знак не попадает. (если не лень конешно - ИМХО - в письменном виде кляузу начальнику того подразделения ГИБДД - скорее всего этим и закончится, ну или подскажут более грамотные товрищи как опротестовываются постановления - или протокол был?)

Однозначно бодаться надо, действие этого знака после перекрестка прекращается. Ох уж эти гаишники из области, сами правил нифига не знают, разводят на ровном месте.
Я сам судился с Каменскими гаишниками и легко выиграл, мировая судья ваще не поняла за что мне гаишники протокол нарисовали, прямо тут же в суде права мне и вернула :super:

выдан протокол и назначена дата суда.

надо понять если я буду бодаться они мне по максималке впаяют - лишение прав.
или потупить глазки и согласиться на 5рку денег

Не факт. Я поддержал бы



ПДД: Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах... ну и т.д.
Напомню, что это "Ограничение минимальной дистанции", "Обгон запрещен", "Обгон грузовым автомобилям запрещен", "Ограничение максимальной скорости", "Подача звукового сигнала запрещена" и стоянка-остановка запрещена.

В данном же случае стоит знак "Опасные повороты": Участок дороги с опасными поворотами: 1.12.1 - с первым поворотом направо. Устанавливается на расстоянии 150 - 300 м, в населенных пунктах - на расстоянии 50 - 100 м до начала опасного участка.
А про конец зоны действия знака "опасные повороты" ничего не сказано. Я так понимаю, что действует до окончания второго поворота.



А табличка на фото и не сокращает ничего. И не увеличивает. Она уточняет.
Вот если бы был обгон запрещен или ограничение скокрости - тогда соглашусь, что табличка после перекрестка "не канает".



Пункт11.4. Правил обгон запрещен "в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью".

По описанию автора мы имеем участок с опасным поворотом, обозначенный соответсвующим знаком и табличкой "1500 метров поворотов", где и был совершен обгон. Что явно попадает под 11.4 правил.

Автор, в протоколе что написано о существе нарушения?

по 12.15.4 в вашем случае 5 тысяч штрафа не подходит. Это если бы вас камера сфоткала и почтой отправили бы штраф.

Я так понимаю, что в мировом суде только от 4 до 6 месяцев

Извиняюсь, не отразил сразу...

12.15.4 и есть. К сожалению...

это почему вдруг?

Я выше изложил по ПДД

Кстати где написано, что знак 1.12.1 запрещает обгон?
"Опасный поворот"
Закругление дороги малого радиуса или с ограниченной видимостью:
предлог "или", т.е. если видимость есть, но поворот малого радиуса, то знак ставят, а обгон не запрещен :ultra: На фото автора видно, что дорога идет под горку и видимость есть, для суда конечно неплохо бы сделать фото с места начала обгона.

Не совсем так. Это если два поворота подряд. А если три и более - тогда знак "опасные повороты" устанавливается с табличкой. Вот (в псоледнем абзаце):

ГОСТ Р 52289-2004
5.2.15 Знаки 1.12.1 и 1.12.2 "Опасные повороты" устанавливают перед двумя и более следующими друг за другом кривыми в плане, если расстояние между ними менее 300 м и если перед первой из них согласно 5.2.14 должен быть установлен соответственно знак 1.11.1 или 1.11.2.
Расстояние между соседними кривыми в плане определяют между концом и началом следующих друг за другом кривых - круговых или переходных.
Знаки 1.12.1 и 1.12.2 с табличкой 8.2.1 устанавливают при трех и более следующих друг за другом кривых в плане.

А там за полтора км явно больше двух поворотов.

Но в любом случае я не вижу, как это может помочь автору

Это откуда взято?

В ПДД на сегодняшний день:
1.12.1, 1.12.2 - "Опасные повороты". Участок дороги с опасными поворотами: 1.12.1 - с первым поворотом направо, 1.12.2 - с первым поворотом налево.

И как это поможет? Судья скажет, что ездить необходимо по ПДД (знакам), а не по видимости.

Добиться признания установки знаков несоответствующим ГОСТу? Доказать, что в данном случае какой-то коэф.безопасности более 0,6?

ЗЫ Из ГОСТа5.2.14 Знаки 1.11.1 и 1.11.2 "Опасный поворот" устанавливают перед кривыми в плане, на которых значение коэффициента безопасности* менее 0,6, а также перед кривыми в плане, на которых расстояние видимости встречного автомобиля при скорости, характерной для предшествующего кривой участка дороги, меньше минимального расстояния видимости, обеспечивающего безопасность движения...

И все равно суд скажет, что ездить надо по знакам

по факту после знака до перекрестка на пермь есть опасные повороты, но автор там не обгонял. приняли за обгон на следующих поворотах (на первом фото - своротка на пермь возле леса на дальнем плане, знак со второго фото установлен в лесу.

в этой ситуации на суде - только говорить, что
1. знак действует только до перекрестка (табличка может только ограничить зону действия знака, но никак не продлить). или получится, что ехавши с перми обгонять можно, а из леса нельзя?

2. составить акт и сфотографировать на местности всю дорогу с начала серии поворотов, показывать, что видимость на данном участке на всем протяжении достаточна для обгона, знаков, запрещающих маневр с той стороны нет, отсутствует ограниченная видимость - никакие рельефы местности не мешают просматривать участок дороги. фотографии напечатать на бумаге. написать ходатайство о приобщении к делу фотографий с места нарушения.

выложите в форум протокол и схему нарушения.

да я разве против, что все криво... И лишать за это лишку.
Но мы имеем то, что имеем.


а она и не ограничила. Ибо зона действия этого знака с табличкой - до окончания всех поворотов (трех или более), между которыми меньше 300 метров.



Обидно, что по "букве закона" так и получается. Кстати, автор, а вы "случайно" не со стороны Перми выехали и не могли знать о знаке? Я серьезно.
Лучше бы автор схему выложил. Свою и такую же, как гайцы нарисовали (суд-то по гайской схеме лишать будет)