Внимание! Это важно!
Имею ввиду, что при повороте мы ее пересекаем, а не выезжаем на нее.
Нас уже трое :-)
Остается найти алгоритм доказать это, или доказать обратное.
Учитывая, что в силу статей 26.2, 26.11 КоАП РФ акт медицинского освидетельствования является доказательством по делу об административном правонарушении, он должен исследоваться и оцениваться в совокупности с другими собранными по делу
доказательствами и не может быть оспорен в порядке гражданского судопроизводства.
классно - теперь освидетельствование на степана разина не оспорить
Верховный Суд берет на себя, по сути, функции законодательной власти
а вот это интересный момент
мож че посоображаем по этому поводу?
M
Merzlin
Вы можете считать все что угодно и продолжать разворачиваться через двойную сплошную
Я нигде не писал, что я так делаю. Это нарушение ПДД, а я стараюсь не нарушать. Но я считаю, что это - НЕ ВСТРЕЧКА. И не надо переходить на личности.
Заметьте в ПДД написано слово "выезжать"
Там еще написано, что такое "проезжая часть встречного направления" и в случае ПЕРСЕЧЕНИЯ ее под прямым углом она не является таковой. Именно это я и хотел сказать.
У
УТРО
и в случае ПЕРСЕЧЕНИЯ ее под прямым углом она не является таковой.
где это написано??? статью пожалуйста....
Но я считаю, что это - НЕ ВСТРЕЧКА.
я же говорю... Вы так считаете
теперь судьи однозначно это будут трактовать как 12.15.3. встречка... потому что так считает ВС... Кому что-то не нравится или он считает по другому...попытайтесь доказать обратное в суде... и не забудьте
написать в форуме о своих результатах
B
Basilio (V^3)
Там еще написано, что такое "проезжая часть встречного направления" и в случае ПЕРСЕЧЕНИЯ ее под прямым углом она не является таковой. Именно это я и хотел сказать
К сожалению (или к счастью) суд может пользоваться не только специальными знаниями, но и общепринятыми.
Есть дорога (пример - выезд из под варежки). ТС стоит поперек, сбоку. Нормальное движение - направо.
Если человек сразу поедет налево по "своей полосе" - понятно - будет встречка.
Если он поедет поперек - пересечет 1.3 - и тоже будет встречка.
Почему?
Логика примерно такая - движение - правосторонеее.
Ближняя для ТС полоса движения - ЕГО.
Если он по ближней к себе полосе поедет направо - нарушения не будет.
Если не сделает этого - будет нарушения.
Все - ИМХО. Просто пример логики.
[Сообщение изменено пользователем 01.11.2006 11:14]
M
Merzlin
Ход рассуждения понятен. Пока возразить по существу не могу, но что-то мне это не нравится... Подумаю :-)
M
Merzlin
и в случае ПЕРСЕЧЕНИЯ ее под прямым углом она не является таковой.
где это написано??? статью пожалуйста....
где это написано??? статью пожалуйста....
Ну вообще на перекрестках мы постоянно пересекаем полосы под прямым (и не только) углом... Тоже встречка? Ведь "выезд" имеет место в данном случае...
B
Basilio (V^3)
Ну вообще на перекрестках
... водетели должны руководствоваться СООТВЕТСТВУЮЩИМИ местами в ПДД.
У
УТРО
Ну вообще на перекрестках мы постоянно пересекаем полосы под прямым (и не только) углом... Тоже встречка? Ведь "выезд" имеет место в данном случае...
перекресток - это пересечение двух проезжих частей.... это не одно и тоже... поворачивая на перекрестке Вы оказываетесь на другой проезжей части...
M
Merzlin
д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или РАЗВОРОТЕ с
учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).
Объясните (с учетом вышесказаного) как можно развернуться с "трамвайных путей попутного направления" не "выезжая на трамвайные пути встречного направления" при этом?
Объясните (с учетом вышесказаного) как можно развернуться с "трамвайных путей попутного направления" не "выезжая на трамвайные пути встречного направления" при этом?
A
ASL_Obo
на перекрестках мы постоянно пересекаем полосы
Кстати да, по какой траектории в свете выше опубликованных разьяснений ВС должно разворачиваться ТС пример перекресток Ленина Карла Либнехта, едем из центра при развороте происходит явный выезд на встречку....как то уже обсуждали и сей вариант разворота и конкретно этот перекресток.
разворот через трамвайные пути?
OFF
Аську включи мерзавец ...
У
УТРО
Все таки, мне кажется, имеется ввиду перекресток....
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
Т.е. разворот на перекрестке при пересечении встречных трамвайных путей не является встречкой...
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
Т.е. разворот на перекрестке при пересечении встречных трамвайных путей не является встречкой...
M
Merzlin
поворачивая на перекрестке Вы оказываетесь на другой проезжей части
В какой момент и какая полоса будет встречной? Ведь на перекрестке тоже запрещено выезжать на "встречку"...
У
УТРО
В какой момент и какая полоса будет встречной? Ведь на перекрестке тоже запрещено выезжать на "встречку"...
нарисуйте схему для себя.. и поймете какие из 4-х квадратов будут встречкой на перекрестке и в какой момент
У
УТРО
даже еще и не так... а наказание как за встречку будет в следующих случаях...
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не
являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с
выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);
B
Basilio (V^3)
Согласен - ПДД не идеальны, и ам много 2-х смысленностей ...
Просто выезда на встречку - недостаточно для наказания.
Надо нарушить какой-либо пункт ПДД.
ПДД говорит по этому поводу, что
1. Нельзя обгонять на регулируемом перекрестке с выездом на "встречку".
2. При выезде с перекрестка - нельзя оказываться на "встречке".
Больше пунктов ПДД по этому поводу - не помню.
Если кто помнит - добавляйте...
Этим и надо руководствоваться при проезде перекрестка.
происходит явный выезд на встречку
Просто выезда на встречку - недостаточно для наказания.
Надо нарушить какой-либо пункт ПДД.
пример перекресток
ПДД говорит по этому поводу, что
1. Нельзя обгонять на регулируемом перекрестке с выездом на "встречку".
2. При выезде с перекрестка - нельзя оказываться на "встречке".
Больше пунктов ПДД по этому поводу - не помню.
Если кто помнит - добавляйте...
Этим и надо руководствоваться при проезде перекрестка.
A
ASL_Obo
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
ПДД говорит по этому поводу, что
1. Нельзя обгонять на регулируемом перекрестке с выездом на "встречку".
2. При выезде с перекрестка - нельзя оказываться на "встречке".
Больше пунктов ПДД по этому поводу - не помню.
Если кто помнит - добавляйте...
Этим и надо руководствоваться при проезде перекрестка.
1. Нельзя обгонять на регулируемом перекрестке с выездом на "встречку".
2. При выезде с перекрестка - нельзя оказываться на "встречке".
Больше пунктов ПДД по этому поводу - не помню.
Если кто помнит - добавляйте...
Этим и надо руководствоваться при проезде перекрестка.
То есть так как указано на схеме ехать можно?
[Сообщение изменено пользователем 01.11.2006 11:55]
A
ASL_Obo
запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при
объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).
Мы как то с Глубокоуважаемой УТРО на эту тему уже общались, то есть получается все таки можно разворачиваться через двойные трамвайные пути?
или плюс к вышепроцитированными надо еще руководствоваться количеством полос?
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону
дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
[Сообщение изменено пользователем 01.11.2006 12:02]
M
Merzlin
И считать-ли за полосу трамвайные пути в этом случае?
M
Merzlin
Не понял как из этого:
следует это:
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда
совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
следует это:
Т.е. разворот на перекрестке при пересечении встречных трамвайных путей не является встречкой...
У
УТРО
Мы как то с Глубокоуважаемой УТРО на эту тему уже общались, то есть получается все таки можно разворачиваться через двойные трамвайные пути?
нет... если это не перекресток.... мое ИМХО...
никак не следуют... просто пункт процитировала... везде то Вы ищите тайный смысл...
И считать-ли за полосу трамвайные пути в этом случае?
трамвайные пути за полосу считать нельзя, так как трамвайные пути не являются проезжей частью... но... трамвайные пути на одном уровне с проезжей частью могут проходить по середине дороги, на сколько мне помниться, только на дорогах с 4-я и более полосами.. могу ошибаться... откуда это сейчас подсказать не могу...
B
Basilio (V^3)
То есть так как указано на схеме ехать можно?
Если придумаете, какой пункт ПДД Вы нарушили - то нельзя.
Я пока придумать не могу...
A
ASL_Obo
Цитата:
От пользователя: ASL_Obo
Мы как то с Глубокоуважаемой УТРО на эту тему уже общались, то есть получается все таки можно разворачиваться через двойные трамвайные пути?
нет... если это не перекресток.... мое ИМХО...
От пользователя: ASL_Obo
Мы как то с Глубокоуважаемой УТРО на эту тему уже общались, то есть получается все таки можно разворачиваться через двойные трамвайные пути?
нет... если это не перекресток.... мое ИМХО...
Я знаю что это Ваше ИМХО НО!
В свете разьяснений ВС :
Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью,
когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю
Не пора свое ИМХО изменить? ;-)
[Сообщение изменено пользователем 01.11.2006 12:32]
M
Merzlin
везде то Вы ищите тайный смысл...
:-)
Я думаю, что в свете последнего решения ВС трамвайные пути вполне можно считать за полосу движения, т.к. за "полосу, предназначеную для движения во встречном направлении" их решили считать.
Т.е. в любом случае получается, что теперь разворот через трамвайные пути - встречка? Плохо. :-(
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.