Внимание! Это важно!
16:43, 31.10.2006
эээ.. читаем еще раз....
на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3
на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3
Ну разомните мозг наконец !!! Помыслите не по своему собственному стандарту!!!
Я считаю что здесь написано что запрещено совершать обгон по встречной, разворачиваться и поворачивать со встречной полосы !!! Я считаю что здесь нет прямого указания на то, что нельзя поворачивать и разворачиваться с попутной полосы.
Вот эта мысль меня терзает.
B
Basilio (V^3) 
16:44, 31.10.2006
Б) Та же ситуация, поворачиваю в разрыв 1.3
Встречка?
Встречка?
Разметкой 1.3 не предусмотрено никаких разрывов.
И никакой прерывистой двойной сплошной - тоже нет.
http://www.gazu.ru/znaki/?page=9
P
PaN 
16:46, 31.10.2006
Ну разомните мозг наконец !!! Помыслите не по своему собственному стандарту!!!
Я считаю что здесь написано что запрещено совершать обгон по встречной, разворачиваться и поворачивать со встречной полосы !!! Я считаю что здесь нет прямого указания на то, что нельзя поворачивать и разворачиваться с попутной полосы.
Вот эта мысль меня терзает.
Я считаю что здесь написано что запрещено совершать обгон по встречной, разворачиваться и поворачивать со встречной полосы !!! Я считаю что здесь нет прямого указания на то, что нельзя поворачивать и разворачиваться с попутной полосы.
Вот эта мысль меня терзает.
я понимаю твою мысль. с точки зрения формальной логики можно трактовать так, как ты говоришь.
с точки зрения житейской - это уточнение бессмысленно.
A
Aлекc 
16:47, 31.10.2006
Б) Та же ситуация, поворачиваю в разрыв 1.3
Встречка?
т.е. если разметка прямо разрешает, то что?
Встречка?
т.е. если разметка прямо разрешает, то что?
А вот то, что это выезд на полосу бла-бла (9.2) для поворота или разворота.
Разметка перестаёт запрещать, а ПДД прямо запрещают.
(напомню - ЕСЛИ трактовать выезд на встречную не ДО, а В ХОДЕ манёвра.)
9.2 ПДД запрещает? Да.
Есть разметка - нет - без разницы.
Есть разметка - нет - без разницы.
P
PaN
16:48, 31.10.2006
Разметкой 1.3 не предусмотрено никаких разрывов.
где это написано?
а еще бывает разметка 1.11 - разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений на участках дорог, где перестроение разрешено только из одной полосы; обозначает места, предназначенные для разворота, въезда и выезда со стояночных площадок и тому подобного, где движение разрешено только в одну сторону;
B
Basilio (V^3)
16:48, 31.10.2006
Основная мысль ВС - неважно, в результате чего машина оказалась на ВСТРЕЧНОЙ полосе.
Хоть поворачивала, хоть разворачивалась, хоть обгоняла.
На встречке? Да.
Запрещено? Да.
12.15.3
Хоть поворачивала, хоть разворачивалась, хоть обгоняла.
На встречке? Да.
Запрещено? Да.
12.15.3
16:49, 31.10.2006
Что говорят ГОСТы по поводу разметки на перекресте?
ИМХО: На перекрестке вообще нет встречной полосы, на то он и перекресток...
ИМХО: На перекрестке вообще нет встречной полосы, на то он и перекресток...
A
Aлекc
16:49, 31.10.2006
;-) ;-) ;-)
а вот на Ткачей напротив выезда из гаражей - он есть, и появился не без участия Валерия zufa66 ;-) ;-)
Разметкой 1.3 не предусмотрено никаких разрывов.
а вот на Ткачей напротив выезда из гаражей - он есть, и появился не без участия Валерия zufa66 ;-) ;-)
16:50, 31.10.2006
неважно, в результате чего машина оказалась на ВСТРЕЧНОЙ полосе.
А геометрическое расположение автомобиля на встречной полосе значения не имеет ?
Я все еще не верю что поворот/разворот есть выезд на встречную полосу :-)
P
PaN
16:51, 31.10.2006
Пачиму ?
потому что оно ничего не поменяло по сравнению с ПДД. я понимаю что ты по аналогии с 9.3 мыслишь.
Основная мысль ВС - неважно, в результате чего
машина оказалась на ВСТРЕЧНОЙ полосе.
Хоть поворачивала, хоть разворачивалась, хоть обгоняла.
На встречке? Да.
Запрещено? Да.
12.15.3
Хоть поворачивала, хоть разворачивалась, хоть обгоняла.
На встречке? Да.
Запрещено? Да.
12.15.3
но в местах где 1.3 нет разрешено
16:55, 31.10.2006
потому что оно ничего не поменяло по сравнению с ПДД. я понимаю что ты по аналогии с 9.3 мыслишь.
Нет. Я мыслю по аналогии что разворот на 4-х полосной дороге может быть запрещен только разметкой. И если я все-таки разворачиваюсь - я нарушаю эту самую разметку.
А теперь вдруг откуда-то взялся выезд на встречную полосу !!!
Да еще блин приплели разметку 1.3. А если ее нет, то можно чтоли обгонять по встречной ?
u
unreal ut user
16:55, 31.10.2006
ИМХО: На перекрестке вообще нет встречной полосы, на то он и перекресток...
а если почитать 11.5?
u
unreal ut user
16:56, 31.10.2006
Да еще блин приплели разметку 1.3. А если ее нет, то можно чтоли обгонять по встречной ?
выходит, что да
T
666.TauruS 
16:57, 31.10.2006
Ну разомните мозг наконец !!! Помыслите не по своему собственному стандарту!!!
Я считаю что здесь написано что запрещено совершать обгон по встречной, разворачиваться и поворачивать со встречной полосы !!! Я считаю что здесь нет прямого указания на то, что нельзя поворачивать и разворачиваться с попутной полосы.
Вот эта мысль меня терзает.
Я считаю что здесь написано что запрещено совершать обгон по встречной, разворачиваться и поворачивать со встречной полосы !!! Я считаю что здесь нет прямого указания на то, что нельзя поворачивать и разворачиваться с попутной полосы.
Вот эта мысль меня терзает.
поддерживаю
как было в ПДД НАПИСАНО!?
а если пересекать двойную сплошную при повороте и развороте строго перпендикулярно направлениям движения?
Н
Невидимый 
16:57, 31.10.2006
Основная мысль ВС - неважно, в результате чего машина оказалась на ВСТРЕЧНОЙ полосе
А объезд препятствия? допустим ДТП или сломавшегося авто... Каковы должны быть действия, если твоя обе твои полосы заняты? стоять за ними следом и жадть пока это разрешится?
P.s. У самого забрали права за такое дело, только суда ещё не было...
P
PaN
16:58, 31.10.2006
Да еще блин приплели разметку 1.3. А если ее нет, то можно чтоли обгонять по встречной ?
ВС же в Москве сидит. а у них везде разметка есть и не стирается
P
PaN
17:01, 31.10.2006
Я мыслю по аналогии что разворот на 4-х полосной дороге может быть запрещен только разметкой. И если я все-таки разворачиваюсь - я нарушаю эту самую разметку.
тебе на 4-х полосной дороге нельзя пересекать разметку. неважно зачем. именно поэтому разворот и запрещен.
пересечение разметки - встречка
17:06, 31.10.2006
тебе на 4-х полосной дороге нельзя пересекать разметку. неважно зачем. именно поэтому разворот и запрещен.
пересечение разметки - встречка
пересечение разметки - встречка
Нарушение разметки это нарушение разметки. А выезд на сторону встречного движения это выезд на сторону встречного движения (наказуемый или нет не важно).
И как я уже писал в начале темы факт выезда на встречную полосу не зависит от наличия разметки.
Поэтому и говорил что
Значит ЛЮБОЙ ПОВОРОТ НАЛЕВО ИЛИ
РАЗВОРОТ на 4-х полосной дороге является ВЫЕЗДОМ НА ПОЛОСУ ВСТРЕЧНОГО движения ?
17:09, 31.10.2006
Уважаемые коллеги!
Не совсем согласен. Мне, например, очень не нравится следующее.
Во-первых вносит путаницу, т.к. КоАП не требует понятых при оформлении показаний свидетелй.
Во-вторых, теперь можно признать водителя пьяным только на основании показаний свидетелей. Думается, что ежели раньше был беспредел в этом вопросе, то теперь СПЛОШНОЙ беспредел начнется. Как-то все шито белыми нитками.
С уважением, Георгий (Вилыч)
ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ - кроме встречки - революций нет.
Все по старому, ИМХО
Все по старому, ИМХО
Не совсем согласен. Мне, например, очень не нравится следующее.
Наряду с
указанным актом не исключается подтверждение факта нахождения водителя в состоянии опьянения и иными доказательствами (например, показаниями свидетелей, показаниями специального технического средства – индикаторной трубки «контроль трезвости», оформленными надлежащим образом в соответствии с
требованиями нормативных правовых актов, в присутствии понятых).
Во-первых вносит путаницу, т.к. КоАП не требует понятых при оформлении показаний свидетелй.
Во-вторых, теперь можно признать водителя пьяным только на основании показаний свидетелей. Думается, что ежели раньше был беспредел в этом вопросе, то теперь СПЛОШНОЙ беспредел начнется. Как-то все шито белыми нитками.
С уважением, Георгий (Вилыч)
P
PaN
17:10, 31.10.2006
Значит ЛЮБОЙ ПОВОРОТ НАЛЕВО ИЛИ РАЗВОРОТ на 4-х полосной дороге является ВЫЕЗДОМ НА ПОЛОСУ ВСТРЕЧНОГО движения ?
тогда согласно этому постановлению так. любой выезд является встречкой. но если запрет подтвержден разметкой - он наказуем.
я понимаю что я домысливаю. и это все имхо.
B
Basilio (V^3)
17:15, 31.10.2006
У самого забрали права за такое дело, только суда ещё не было...
Краяняя необходимость. У Георгия Виловича было аналогичное дело выиграно.
(Ремонт, пробка, в правом ряду застряла фура, объезд только через встречную)
теперь можно признать водителя пьяным только на основании показаний свидетелей
Не думаю, что-то реально изменится по процедуре...
Использовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО (без акта) показания свидетелей - не получится. Это в явном виде противоречит остальным НПА.
ИМХО.
[Сообщение изменено пользователем 31.10.2006 17:20]
B
Basilio (V^3)
17:17, 31.10.2006
тогда согласно этому постановлению так. любой выезд является встречкой. но если запрет подтвержден разметкой - он наказуем.
Постановление пленума не может ОТМЕНИТЬ ПДД и КоАП.
Если нарушение 9.2 произошло без разметки - то это 12.15.3.
ИМХО.
У
УТРО
17:18, 31.10.2006
И как я уже писал в начале темы факт выезда на встречную полосу не зависит от наличия разметки.
Почти согласна... но нарушение разметки 1.3. - есть факт выезда на сторону встречного движения - что и разъясняет ВС.. т.е. теперь нарушая разметку 1.3. - это встречка... выезжая на встречную полосу движения при 4-х полосах - встречка... не зависит от того есть разметка или ее нет
Н
Невидимый
17:20, 31.10.2006
Краяняя необходимость.
крайняя необходимость была забрать у меня права? или речь шла о крайнеё необходимости выезда на полосу встречного движения, где кстати не было разметки.. (она там конечно должна была быть, но на тот момент её там не было)
[Сообщение изменено пользователем 31.10.2006 17:22]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.