Внимание! Это важно!
15:56, 31.10.2006
а смысл описывания этой ситуации? она бы описывалась словами "выехали на встречную".
Ну это к судьям вопрос :-)
ты поворачивал когда налево - выехал на встречную? неважно
вдоль или поперек. значит нарушил
Значит ЛЮБОЙ ПОВОРОТ НАЛЕВО ИЛИ РАЗВОРОТ на 4-х полосной дороге является ВЫЕЗДОМ НА ПОЛОСУ ВСТРЕЧНОГО движения ? Логически выходит что так.
Но если разметки 1,3 нет, то это деяние не наказуемо.
ИМХО получается бред. Я считаю что поворот и разворот не являются выездом на встречную полосу.
P
PaN 
15:58, 31.10.2006
Значит ЛЮБОЙ ПОВОРОТ НАЛЕВО ИЛИ РАЗВОРОТ на 4-х полосной дороге является ВЫЕЗДОМ НА ПОЛОСУ ВСТРЕЧНОГО движения ? Логически выходит что так.
Но если разметки 1,3 нет, то это деяние не наказуемо.
Но если разметки 1,3 нет, то это деяние не наказуемо.
вот это и встало во главу вопроса.
получается что поворачивать и разворачитьваться можно, если разметка не запрещает. например, разрыв в ней. или нет ее.
Я считаю что поворот и разворот не являются выездом на встречную полосу.
а я пожалуй согласен с постановлением. такой поворот-разворот создает проблемы, значит за него надо наказывать и то что появилась ясность - это хорошо
16:01, 31.10.2006
такой поворот-разворот создает проблемы, значит за него надо наказывать
"Незаконно" и "Создает проблемы" разные вещи. :-)
У
УТРО 
16:04, 31.10.2006
Я считаю что поворот и разворот не являются выездом на встречную полосу.
А я считаю обратное :-) и ВС также считает...
P
PaN
16:05, 31.10.2006
"Незаконно" и "Создает проблемы" разные вещи.
имел в виду, что запрещен такой поворот-разворот именно потому что проблемы создает. ну или может создать.
сам нередко поворачиваю налево на 8 марта к "Белому ветру" и "Миру", или разворачиваюсь до перекрестка. и проблем это обычно никому не создает. но все равно больше теперь не буду
16:21, 31.10.2006
А я считаю обратное
Значит можно отбирать права на каждом перекрестке при повороте налево с 4-полосной дороги согласно 9.2 ?
и ВС также считает...
Ммммм... Где написано что он так считает ?
P
PaN
16:23, 31.10.2006
Значит можно отбирать права на каждом перекрестке при повороте налево с 4-полосной дороги согласно 9.2
если на перекрестке двойная сплошная - то теперь да. а раньше они пытались отбирать, но у них не получалось
B
Basilio (V^3)
16:23, 31.10.2006
По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия
Есть 1.3 ...
Нет 1.3 ...
Это будет нарушение ПДД 9.2
Так что ЛЮБОЙ разворот, поворот налево на 4-рех (и более полосной дороге) - будет встречкой мне зависимости от наличия/отсутствия разметки, в свете нового решения ВС.
u
unreal ut user
16:23, 31.10.2006
если тут принципиален мой комментарий, вот он:
1. всеми руками ЗА подтверждение "встречки" на рельсах и односторонках.
2. смущает новая трактовка 9.2. ПДД - что наказать можно только с разметкой. то есть без разметки можно обгонять любым рядом? бред. опять дыра.
1. всеми руками ЗА подтверждение "встречки" на рельсах и односторонках.
2. смущает новая трактовка 9.2. ПДД - что наказать можно только с разметкой. то есть без разметки можно обгонять любым рядом? бред. опять дыра.
У
УТРО
16:23, 31.10.2006
Значит можно отбирать права на каждом перекрестке при повороте налево с 4-полосной дороги согласно 9.2 ?
перекресток это пересечение двух проезжих .. поэтому он здесь не при чем...
Где написано что он так считает ?
В самом первом посте
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота,
поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
У
УТРО
16:26, 31.10.2006
Так что ЛЮБОЙ разворот, поворот налево на 4-рех (и более полосной дороге) - будет встречкой мне зависимости от наличия/отсутствия разметки, в свете нового решения ВС.
+1
B
Basilio (V^3)
16:26, 31.10.2006
смущает новая трактовка 9.2. ПДД - что наказать можно только с разметкой
По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия
9.2 ПДД запрещает? Да.
Есть разметка - нет - без разницы.
Вот к такому выводу пришел.
S
Sexism is eternal
16:27, 31.10.2006
немного не понял, но могу предложить другой перекресток: Автомагистральная-Бебеля. Там тоже надо по путям встречного направлнения ехать, когда от Уралмаша к рынку едешь.
По ним ненадо ехать их надо пересекать! а это разная разница...
такой поворот-разворот создает проблемы, значит за него надо наказывать и то что появилась ясность - это хорошо
на самом деле ясности как раз не появилось. появилось ещё одно мнение. по типу Вашего.
а суть понятий и маневров так и осталась не раскрытой.
Вот что это значит: - "такой поворот-разворот создает проблемы", что это? чем он отличается от какого-то другого иного поворота разворота? они то же создают проблемы? может тогда запретим эти маневры вообще, они ведь создают проблемы... ;-)
u
unreal ut user
16:33, 31.10.2006
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3
это для Василия и Татьяны..... факт запрета подтверждается разметкой. нет разметки - нет 9.2. вот о чем говорит этот пункт. ширина дороги значения более не имеет. нарисуйте двойную сплошную на дворовом проезде 2,5 метра шириной - и будет вам встречка. забудьте разметку на Свердлова - и не будет там встречки.......
это для Василия и Татьяны..... факт запрета подтверждается разметкой. нет разметки - нет 9.2. вот о чем говорит этот пункт. ширина дороги значения более не имеет. нарисуйте двойную сплошную на дворовом проезде 2,5 метра шириной - и будет вам встречка. забудьте разметку на Свердлова - и не будет там встречки.......
16:33, 31.10.2006
В самом первом посте
Это вы так решили что ВС считает.
Так что ЛЮБОЙ разворот, поворот налево на 4-рех (и более полосной дороге) - будет встречкой мне зависимости от
наличия/отсутствия разметки, в свете нового решения ВС.
А я считаю что ВС просто сделал уточнение, упомянув про обгон, разворот и поворот. Но это не говорит о том что все эти маневры трактуются как выезд на полосу встречного движения.
Может я не прав, но меня пока не убедили.
У
УТРО
16:36, 31.10.2006
В ПДД в п.9.2. нет упоминания про разметку.. это ВС дает свои разъяснения.. как Вы думаете как будут тратковать этот пункт мировые судьи??? В данном случае ВС признает встречкой все, что запрещает ПДД связанное с выездом на полосу встречного движения....
P
PaN
16:36, 31.10.2006
Вот что это значит: - "такой поворот-разворот создает проблемы", что это? чем он отличается от какого-то другого иного поворота разворота?
тем что едешь ты, и кто-то вдруг решил перед тобой развернуться. там где нельзя. и стоит и тормозит всех.
а там где можно разворачиваться и поворачивать - ты заранее ждешь что кто-то такую бяку сделает и перестроишься.
9.2 ПДД запрещает? Да.
Есть разметка - нет - без разницы.
Вот к такому выводу пришел.
Есть разметка - нет - без разницы.
Вот к такому выводу пришел.
жестко как-то.
но ведь ты узнал что это запрещено благодаря разметке. "такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3". нет разметки - нет запрета.
но 9.2. запрещает выезжать туда. но разметки нет. дыра в логике
как бы нигде не написано что ты узнал о том что дорога четырехполосная благодаря разметке. видимо это имеется в виду?
A
Aлекc 
16:38, 31.10.2006
Значит ЛЮБОЙ ПОВОРОТ НАЛЕВО ИЛИ РАЗВОРОТ на 4-х полосной дороге является ВЫЕЗДОМ НА ПОЛОСУ ВСТРЕЧНОГО движения ? Логически выходит что так.
Но если разметки 1,3 нет, то это деяние не наказуемо.
ИМХО получается бред.
Но если разметки 1,3 нет, то это деяние не наказуемо.
ИМХО получается бред.
Согласен, причем ещё бредовее легко сделать.
А) Дорога 4 полосы.
Я поворачиваю налево во двор через 1.3.
Встречка?
Б) Та же ситуация, поворачиваю в разрыв 1.3
Встречка?
В) Дорога 4 полосы, её пересекает другая, и я на перекрестке разворачиваюсь.
Встречка?
Г) Та же ситуация, поворот налево.
Встречка?
Так что ЛЮБОЙ разворот, поворот налево на 4-рех (и более полосной дороге) - будет встречкой мне зависимости от наличия/отсутствия разметки, в свете нового решения ВС.
а я пожалуй согласен с постановлением. такой поворот-разворот создает проблемы, значит за него надо наказывать
u
unreal ut user
16:38, 31.10.2006
как бы нигде не написано что ты узнал о том что дорога четырехполосная благодаря разметке. видимо это имеется в виду?
да похоже.
В ПДД в п.9.2. нет
упоминания про разметку.. это ВС дает свои разъяснения
ага. и разъясняет, чем подтверждается наличие действия п. 9.2....... ну неужели еще раз цитировать......
ладно, проехали.....
У
УТРО
16:39, 31.10.2006
"такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3". нет разметки - нет запрета.
ты узнал о том что туда выезжать нельзя из того что дорога 4-х полосная... а разметка только это подтверждает...
Но это не говорит о том что все эти маневры трактуются как выезд на полосу встречного движения.
эээ.. читаем еще раз....
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих
четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3
B
Basilio (V^3)
16:39, 31.10.2006
но 9.2. запрещает выезжать туда. но разметки нет. дыра в логике
По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия
========
как бы нигде не написано что ты узнал о том что дорога четырехполосная благодаря разметке
ПДД 9.1 "... самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними"
A
Aлекc
16:41, 31.10.2006
как бы нигде не написано что ты узнал о том что дорога четырехполосная благодаря разметке. видимо это имеется в виду?
При отсутствии разметки водители должны сами просечь, какая она могла бы тут быть, или обратиться за платной справкой к спрятавшемуся поблизости ИДПС.
У
УТРО
16:42, 31.10.2006
Возможо вот только с этим можно поспорить....
т.е. если разметка прямо разрешает, то что?
Б) Та же ситуация, поворачиваю в разрыв 1.3
Встречка?
Встречка?
т.е. если разметка прямо разрешает, то что?
P
PaN
16:42, 31.10.2006
ПДД 9.1 "... самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними"
и получаем дорогу шестиполосную для Оки и двухполосную для кировца кому можно поворачивать, а кому - нет?
u
unreal ut user
16:42, 31.10.2006
ПДД 9.1 "... самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними"
ну да...... а в обязательном для всех документе ВС сказано, что такой запрет (из 9.2.) подтверждается разметкой. и пофиг на 9.1. ВСЕ! связь между 9.1. и 9.2. РАЗОРВАНА этим документом. для 9.2. связь по ширине теперь есть только с разметкой!
на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается
выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3
поиск по ключевым словам :-)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.