Внимание! Это важно!

А какую силу имеет

и вообще что это такое и как его применить в части надзора?

Он - "вот тебе протокол, вот тебе времянка, а про ВС - тебе мировой судья расскажет".

Все едут в одну сторону, и только Д'Артаньян © едет против шерсти.

Кирпич - прямо запрещает, на встречу потоку - оказался. Итого - 12.15.3

Точно так-же, как и все остальное. Пишите жалобу на постановление (уже вступившее в силу), отправляете в призидиум обл-суда. Там рассмотрят, без Вас, и сообщат.

Подумал на досуге - нет, не слишком. С чего все началаось? На счет пункта 9.2 в отношении левого поворота и разворота, а также пересечения сплошной разметки и проезд в разрывы разметки существовало две точки зрения:
Первая: п.9.2 устанавливает общую норму: поворачивать налево, разворачиваться, обгонять по встречке и т.д. на такой дороге запрещено. Но, есть нормы специальные (исключения из общей) – знаки, разметка, разрешающие поворот-разворот; правила проезда перекрестков и т.д. Отсюда вывод: На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, поворачивать налево и разворачиваться можно только там, где это разрешено. И даже отсутствие разметки разрешением на разворот-поворот не является. Этой точки зрения придерживались ГАИ. Специальной нормы для поворота налево на перекрестке не существует. Можно, конечно, привести 13.1 (хотя статья совсем о другом), мол, там разрешены повороты на перекрестке. Но там нет упоминания 2-х полос, как в 9.2.
Вторая: ПДД вообще и п.9.2 в частности расширительного толкования не предусматривают. А потому, в местах разрешенного разворота (например, на перекрестке) пункт 9.2 строго настрого запрещает "выезд на ... встречное движение". Но машины в этом месте как-то все-таки поворачивают и разворачиваются. Таким образом, имеем в одном и том же месте, в одно и тоже время, для одной и той же машины:
1. Разворот и поворот налево разрешен.
2. "Выезд на встречку" запрещен.
После совмещения этих двух фактов необходимо признать: при развороте/повороте выезда на сторону встречного движения не происходит. ВС обошел эту несуразицу легко, чуть-чуть подправив трактовку ГАИ: разворот/поворот – выезд на встречку, но нарушением будет только выезд через двойную разделительную. Поскольку на перекрестке ее нет, то поворачивать налево и разворачиваться на перекрестке можно.

выехал из двора, знаков 5.7.1 или 5.7.2 не было, машин двигающихся по данной дороге не было, кирпич, висящий вон там отсюда видеть не мог, выбрал верное по моему мнению направление движения, а потом выяснилось, что ехал против шерсти
Ну и где здесь 12.15.3?

Это - плохо. (для водителя - "хорошо")

У судьи будет вопрос "А заезжали как? А живете где? А как часто тут бываете?"

через заезд с другой улицы.


в паспорте есть прописка


в день "отлова" впервые.

что тебе мешает заблаговременно, до суда, выехать на местность и все эти вопросы заранее продумать?

Может я что не так понял? но это отсюда : "№ 1 от 10 января 2006г.
Зарегистрировано в Минюсте РФ 14 февраля 2006 г.
Регистрационный N 7492
"О внесении изменений в приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 14 июля ….. 2. Изложить приложение N 3 в следующей редакции:
2003 г. N 308"
19. В случаях, предусмотренных пунктами 17 и 18 настоящей
Инструкции, Акт заполняется в полном объеме кроме заключения.
Должностному лицу, которому предоставлено право государственного надзора
и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного
средства, выдается заверенная печатью медицинской организации и подписью
врача (фельдшера), проводившего освидетельствование, справка произвольной
формы, в которой отражается, что по результатам освидетельствования
обнаружены клинические признаки, позволяющие предположить наличие
опьянения, окончательное заключение будет вынесено по получении
результатов химико-токсикологического исследования биологического
объекта*.

ВС озвучил правила игры. По-крайней они стали несколько понятнее. Доводить до масс я так полагаю будут гаисты. Впрочем, бОльшую часть работы они уже проделали за истекшие 4 года. Оказалось, что немного переборщили. Но у меня такие подозрения, что разводы по встречкам прекращены не будут. Гаисты не изучают ППВСы. Они и ПДД читают из-под палки. Лично видел в их долбанном классе

А почему никто не хочет трактовать норму закона с позиции здравого смысла?

Смотрим формулировку «на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения»

В чем смысл данной формулировки? Сдается мне что задумывалось это именно для предотвращения движения по встречному ряду "против шерсти", когда лоб в лоб летят С фатальным исходом для обоих. И формулировку "для разворота, поворота" и пр. надо все таки рассматривать как выезд на встречную полосу ДЛЯ разворота-поворота, т.е. вышел из своего ряда влево, и уже двигаясь по встречной полосе- начинаешь разворот-поворот. Если же из своего разрешенного левого ряда начинаешь поворот-разворот - нет такого процесса как движение по встречной полосе, есть пересекание полос перпендикулярно, а такой нормы закона вроде бы как и нет :-) Т.е. выдираем буковки "запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота" - и апеллируем к разуму судьи именно тем что поворачивая-разворачиваясь со СВОЕЙ полосы - мы не выехали на встречную полосу ДЛЯ "обгона, разворота, поворота", т.е. с целью начать оные маневры - а пересекли их в ПРОЦЕССЕ маневра. Двойная сплошная - правильно, есть она - значит пересекать ее ни под каким соусом нельзя, а вот в разрыве повернуть-развернуться - получается можно. Для того и разрыв. Т.е.сдается мне что если даже ВС не предусмотрел все возможные вариации - всегда можно апеллировать именно фактом движения ПО полосе движения, предназначенной для встречного движения. Пересекая ее поперек - мы по ней не движемся, иначе каждый второй перекресток, где надо повернуть налево - был бы точкой лишения прав. Именно потому ВС и добавил формулировку про двойную сплошную - чтобы ужесточить данные нормы в случае двойной сплошной - ибо по идее ее пересечение ПОСЛЕ начала поворота-разворота не было по идее встречкой, ща ужесточили.

Так считаю я и еще три человека. Но все остальные почему-то считают иначе, журналисты пишут ужасающие статьи про запрет разворота на дорогах в четыре полосы, гаишники видимо пришивают увеличеные карманы...

Теория - стройная. Согласен.
Но на практике пока никого не привлекали по "неустановленному веществу" (насколько мне известно).
Так-же как и не направляют материалы на ХТИ...

А у меня такая ситуация: ехал по клю Восточная, от парока маяковского, разметки, там нет, дорога в 4 полосы по два в каждом направлении, ехал в левом ряду, передо мной машина вылезла на встречку, а я увидел что перед ней стоит а/м с аварийкой, тока я вылез на встречку ее объехать , как она поехала дальше, а я остался на встречке, но дальше двигаться не стал а дождался когда "дырка" появится и втиснулся. Далее, та а/м, которая первой выехала, проехала прямо, а я повернул на тверитина налево, и тут меня поймали и права отняли! Так вот в постановлении этом ведь про данный тип дороги сказанно, что обгон, разворот и т.д. является "выездом" на полосу для встречного дщвижения, а про объезд же там ничего не говориться, да и разметки я никакой не нарушил, ведь ее там нет!
Прокоментируйте пожалуйста мое предположение!

[Сообщение изменено пользователем 08.11.2006 12:58]

ПДД, 9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

Тут - тоже ничего не говориться про поворот, разворот, и объезд препятствия.

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.

да, но разве там прямо не указано цедей выезда на эту полосу? Я уже не на ПДД ссылаюсь, а на постановление какого то там пленума от октября сего года

[Сообщение изменено пользователем 08.11.2006 13:16]

Подливаю масла в защиту своей позиции.

http://www.gai.ru/adviser/?id=163

(...)
Статья 12.15.3 гласит: «Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев». Так как статья ссылается на ПДД, она применима только когда в пункте правил, который нарушил водитель, прямо говорится о выезде на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения. Если же речь в нем идет о другом нарушении, а выезд на встречную полосу только сопровождает его, «лишенческая» статья не применяется. Так считают автомобильные юристы, и их позицию разделяет начальник отдела административной практики и дознания ГАИ РФ Владимир Кузин.
(...)
Если инспектор отметил в протоколе нарушение правил разворота или разворот в месте, где он запрещен, то это статьи КоАП 12.11.3 (разворот транспортного средства в технологических разрывах разделительной полосы на автомагистрали) или 12.14.2 (разворот в местах, где такой маневр запрещен).
Главное, что необходимо помнить, – при развороте не происходит выезда на встречную полосу, ПДД рассматривают его как смену попутного движения на попутное же.
Дело в том, во всем тексте правил ситуации движения по направлениям строго делятся на две категории – когда можно утверждать, что машина направлена вдоль полосы, и когда этого утверждать нельзя. В первом случае стороны дороги называются «встречная» и «попутная», а во втором обе стороны называются «пересекаемые». При развороте, равно как и при повороте налево, водитель пересекает полосу движения, но не движется во встречном направлении.

Хотя опять же как доказать что ВС имел ввиду положение ТС до начала маневра... :-(

[Сообщение изменено пользователем 08.11.2006 13:39]

Вот именно водителями, а не ГАИ! Для них в этом случае действует категория дороги, от которой нужно отталкиваться при выборе ширины полосы, и высчитывать их количесвто. А то взяли моду кричать, что на 11,5 метрах 4 машины разъедутся, значит 4 полосы.

Смотря какой объезд. Если для предотвращения аварии, то это - крайняя необходимость. Нарушение ПДД на лицо, они предписывают тебе стукать впереди идущего, быть виноватым по ст.10.1 ПДД, как следствие переплатить за ОСАГО на следующий год и восстанавливать свою машину за свой счет. Плюс твоя страховая платит пострадавшему. Это в активе. КоАП же говорит, что уж коли ты предотвратил аварию, то так уж и быть, не накажу, но ты докажи, что убытки от твоего нарушения несравненно меньше, чем могли бы быть. В пассиве никаких убытков. Это в теории. На практике, бери Basilio в адвокаты, если он согласится. :-)

... ничего общего с ГИБДД(ГАИ) - не имеет. Это частный, негосударственный ресурс.


Верховный суд своим ППВС считает по другому.
В отличие от мнения юристов и нач. отдела Адм. практики - ППВС обязательно при принятии решений судами и административными комиссиями всех уровней.

Дойти при обжаловании снова до ВС, чтоб разъяснил ...

з.ы. Все как обычно... старые дырки закрыли - новые добавили...

Статья бездаты.

old_joy, это "из раннего ...",
Когда после принятия нового КоАП - пытались действовать более законными категориями.
Думаю - года 2-3 этой статье ...

Я всего лишь мучаю поисковики на тему определения "выезд на сторону встречного движения".


Еще раз... Это ЛИЧНО ВЫ так думаете что ВС так считает. ЛИЧНО Я думаю что ВС считает совсем по-другому. Мы с вами по-разному трактуем пункт 12.а, только и всего.


Это статейка на тему 12.15.3 после ее введения...

Коллеги, наши теоретизирования - это замечательно, но...
Изменения на дорогах отсутствуют.
За прошедшее время отметил только один случай разворота некоего водителя на перекрестке возле ЖД вокзала, что привело к ожиданию лишнего цикла светофора для одного крайнего левого ряда.
Повороты налево через два ряда совершаются всеми и всюду. Активности по этому поводу следи инспекторов, что предсказывали некоторые в этой теме, не наблюдается.
А стоит ли разводить дальше? Практика - критерий истины. ©
Может подождать?

сегодня перед кировскими инспекторами незаметив их повернул через двойную сплошную - пытались вменить встречку за типа лишние 2-3 метра которые я проехал против шерсти....речи о лишении за пересечение двойной сплошной с целью поворота не было! хотя пока рано..может не всех инструктировали....

Вчера на прес-конференции в ОблГИБДД (отрывки показывали в новостях по "Четверке")
НачОблГИБДД на вопрос журналиста о том, что теперь за кирпич будут лишать - сказал, что это слухи.
По информации из судов - мировые - пока тоже не сильно в курсе ...
Так что подождем...

я офигеваю от нашего НачОблГАИ