Досмотр транспортного средства. Ночной беспредел в Первоуральске
Против правонарушителЯ !
Вах - а в какой момент из гражданина и водителя он стал правонарушителем? Кстати никто в совершении АПН тредстартера не обвинял
А с чего автор решил ,
что их проверка закончена ? Дальше , для оформления протокола нужны ж документы или как ?
СР тоже? Он ж в момент бегая по дороге не занимался проверкой их
ИМХО но должен отдать
Понадобиться для протоколов еще раз запросит - "количество подходов" за документами не ограниченно
Это смотря по обстоятельствам. Еще раз подчеркну , если речь идет о просьбе милиционера и добровольном содействии гражданина милиции , ничего плохого не вижу. Явный криминал "денег дать " и т. д. не рассматриваем.
такое ощущение что интернет у вас на одно сообщение задерживает
A
Alex111Alex
14:49, 04.07.2009
То есть получается. Что терористы пусть провозят в багажниках все что хотят, взрвычатку для взрыва жилого дома. Они же АПН не совершили. А на досмотр или обыск именной этой машины нет постановления следователя. А они как назло не кричат: товарищь
следователь именно в нашей машине взрывчатка.
Взрывайте господа терористы все что хотите. У нас же все законно! Что легче предотвратить или потом разгребать завалы дома с трупами?
благими намерениями выложена дорога в ад. вместо кропотливой оперативной работы, все просто. всех поставить раком, потому что это во благо человечества. в принципе так каждого можно подозревать и соответственно проверять- пахнет изо рта алкоголем, значит вор, украл что-нить и выпил, пойдем к нему домой посмотрим нет ли краденного. если едет на машине поздно, подозрительно, труп наверно в багажнике вывозит, нормальные люди спят давно. если не дай бог синяк под глазом, то по полной его обшмонать, вдруг разбойник или насильник.
как в анекдоте-Мужика судят за самогоноварение, у него аппарат нашли, а самогон он не делал. Тогда судите меня и за изнасилование. Суд спрашивает:Это еще почему? Мужик: так аппарат мужской у меня есть.
необоснованные подозрения мы уже проходили и история ничему не учит. 37-й год подозревали всех в измене, сколько в лагерях по таким подозрениям сгноили. в 60-е за одежду и прически кгб гоняло.
Вы сначала научитесь грамотно подозревать, обоснованно, работать с агентурой, думать,а потом останавливайте. и не надо про Чечню, там другой режим -чрезвычайный, там специально введенным режимом допускаются исключения из закона. Почему то некоторые милиционеры считают, что если во благо то граждане могут и потерпеть. Но при этом когда в отношении них проводится акция УСБ или ФСБ по подозрениям во взятках и т.п. сразу кричат про права человека, требуют адвокатов, вспоминают про законы. так если вы допускаете, что можно посмотреть в чужой машине при Вулкане, давайте ФСБшники в связи с борьбой с коррупцией во всей стране каждый день у вас будут искать меченные деньги (взятки), вдруг им вам давали. и искать будут везде, раздевать и искать. чего вам, вы же честные, вам стесняться нечего, немного потерпеть, пять минут шмона и вы снова честный человек.
Тут все просто, у автора цель была показать свое превосходство над гашником ( в знании КОАП, закона о милиции и т.д.) У гаишника была та же цель.
Взрывайте господа терористы все что хотите. У нас же все законно! Что легче предотвратить или потом разгребать завалы дома с трупами?
благими намерениями выложена дорога в ад. вместо кропотливой оперативной работы, все просто. всех поставить раком, потому что это во благо человечества. в принципе так каждого можно подозревать и соответственно проверять- пахнет изо рта алкоголем, значит вор, украл что-нить и выпил, пойдем к нему домой посмотрим нет ли краденного. если едет на машине поздно, подозрительно, труп наверно в багажнике вывозит, нормальные люди спят давно. если не дай бог синяк под глазом, то по полной его обшмонать, вдруг разбойник или насильник.
как в анекдоте-Мужика судят за самогоноварение, у него аппарат нашли, а самогон он не делал. Тогда судите меня и за изнасилование. Суд спрашивает:Это еще почему? Мужик: так аппарат мужской у меня есть.
необоснованные подозрения мы уже проходили и история ничему не учит. 37-й год подозревали всех в измене, сколько в лагерях по таким подозрениям сгноили. в 60-е за одежду и прически кгб гоняло.
Вы сначала научитесь грамотно подозревать, обоснованно, работать с агентурой, думать,а потом останавливайте. и не надо про Чечню, там другой режим -чрезвычайный, там специально введенным режимом допускаются исключения из закона. Почему то некоторые милиционеры считают, что если во благо то граждане могут и потерпеть. Но при этом когда в отношении них проводится акция УСБ или ФСБ по подозрениям во взятках и т.п. сразу кричат про права человека, требуют адвокатов, вспоминают про законы. так если вы допускаете, что можно посмотреть в чужой машине при Вулкане, давайте ФСБшники в связи с борьбой с коррупцией во всей стране каждый день у вас будут искать меченные деньги (взятки), вдруг им вам давали. и искать будут везде, раздевать и искать. чего вам, вы же честные, вам стесняться нечего, немного потерпеть, пять минут шмона и вы снова честный человек.
Тут все просто, у автора цель была показать свое превосходство над гашником ( в знании КОАП, закона о милиции и т.д.) У гаишника была та же цель.
опять с ног на голову. автор не хотел показать свое превосходство знанием закона. тем более априори должно быть наоборот. милиционер профессионал и должен знать законы как профессионал. т.е. лучше автора-любителя. это сотрудник гаи болезнено (считаю неадекватно) среагировал на замечание или законное требование (читай как хочешь) и вместо исполнения своих обязанностей начал доказывать водителю что он крутой и что он бог. откуда в милиционере такой комплекс неполноценности?
e
eugenny 
14:57, 04.07.2009
интернет
Я с телефона пишу. Не успеваю за вами :-(
На все ваши тезисы поэтому не отвечу , скажу лишь по поводу почему досмотр в рамках спец операции в связи с УД. А потому что нет другого механизма в законодательстве. Обыск , еще больший гемор. Поэтому пользуются теми инструментами , которые есть.
Кстати , мотивы для проведения досмотра кодекс в протоколе указывать не требует. Это к вопросу об основаниях.
D
Dr. Merkwurdigliebe 
14:58, 04.07.2009
Речь об уголовном преступлении. То есть, кроме КОАПа, если так интересно, нужно читать УК, УПК и еще тучу всего. При действиях милиции по ракрытию уголовного преспупления
ссылаешься.. на КОАП.
ссылаешься.. на КОАП.
есл и упк приплетаешь то там должны были быть следователи или дознаватели. в таковом качестве гаишник не стоял.
и вообщ е
-откройте багажник
-пожалуйста (нажимает кнопочку, багажник сам открывается)
гаец подходит а там аффффтомат на самом видно месте
в итоге в качестве адвоката выступает джонни кохран (знаете такого?)
-да он сам его подкинул, протокола не было, понятых тоже значит оправдывать.
A
Alex111Alex
15:00, 04.07.2009
в России на ментов смотрят как на врагов... в этом причина всего...
не на всех. каждый человек, будь то милиционер или врач или учитель да не важно кто, просто человек, заслуживает ровно столько уважения, сколько он реально в жизни сделал. посмотрите вокруг, на своих соседей, сослуживцев. кого то чморят, а кто-то не занимая должностей и постов всеми уважаем. потому как в дестве выучил-не врать не подличать не унижаться не издеваться над слабым не воровать. кто-то как петух наряжается и грудь колесом и звезды блестят и сапоги, а уважения нет. и за деньги их нет, и за страх нет. может людям, которых неуважают задуматься за что их неуважают. я думаю не за их профессию а за их поступки. за что уважать Евсюкова? что он имеет звание майор? и почему я должен не уважать сержанта, который рискуя жизнью этого подонка Евсюкова обезвреживал. Звание не главное. понты не главное. деньги хорошо, но тоже не главное. главное человек и его поступки.
сейчас читают
A
Alex111Alex
15:01, 04.07.2009
ехали с родственником в Ерусалим
в Ерусалиме война периодически идет и законы там соответственно этому военному времени.
A
Alex111Alex
15:23, 04.07.2009
Это к вопросу об основаниях.
ст. 27.1 Меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении
1. В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении:
1) доставление;
2) административное задержание;
3) личный досмотр, досмотр вещей, досмотр транспортного средства, находящихся при физическом лице; осмотр принадлежащих юридическому лицу помещений, территорий, находящихся там вещей и документов;
4) изъятие вещей и документов;
это основания для чего досмотр проводится))))))
[Сообщение изменено пользователем 04.07.2009 15:25]
e
eugenny
15:32, 04.07.2009
Ст. 27.1
Ваш вывод из процитированного применительно к ситуации ?
A
Alex111Alex
15:47, 04.07.2009
досмотр можно провести только в указанных целях, и ни в каких других. эти цели отсутствовали- оснований для досмотра нет. незаконный досмотр пахнет превышением служебных полномочий.
S
Slava S
15:50, 04.07.2009
Как в рамках разбоя-грабежа досмотр то шел по КоАПу - или разбой-грабеж вооруженный у нас перешли в разряд адм правонарушений?
Я вот тоже не понимаю, почему бывший работник милиции считает, что в рамках расследования уголовного преступления нужно руководствоваться КОАПом. Что, досмотр возможет только в рамках адиминистративных нарушений водителями? Досмотр регламентируется массой правовых актов. Наример, досмотр есть в таможенной деятельности, в сфере борьбы с наркотиками, с терроризмом и так далее.
e
eugenny
15:55, 04.07.2009
А что не так ? Цель была - пресечение АПН. Если б нашли чего , то сразу и пресекли. Но не повезло , на этот раз ;-)
A
Alex111Alex
16:20, 04.07.2009
Цель была - пресечение АПН. Е
какого АПН? можете сказать? так можно знаете до чего договориться? Вас надо судить за изнасилование-фактически, имея мужской орган вы теоретически могли его совершить. Если не докажут, Вам повезет, Вас не посадят))))))только до суда в тюрьме посидите
A
Alex111Alex
16:21, 04.07.2009
Я вот тоже не понимаю
Вы не только не привели ни одного правового обоснования в поддержку инспектора кроме пустых общих ничего не значащих слов, так вы еще и не внимательный
Я вот тоже не понимаю, почему бывший работник милиции считает, что в рамках расследования уголовного преступления нужно руководствоваться КОАПом
Ещё раз - какое отношение рамки уголовного дела в Тагиле имеют ко всем подряд гражданам , в том числе и к автору, в том числе и к этому гаю ????????, и где вообще отражено в законодательстве , что в рамках УД вообще проводится досмотр ????Там всё иначе
A
Alex111Alex
17:27, 04.07.2009
Ещё раз - какое отношение рамки уголовного дела в Тагиле имеют ко всем подряд гражданам , в том числе и к автору, в том числе и к этому гаю ????????, и где вообще отражено в законодательстве , что в рамках УД
вообще проводится досмотр ????
вообще проводится досмотр ????
потому что видимо так хочется. не пущать. больше трех не собираться. кабы не было чаво. или как иногда бравируют-отсутствие вашей судимости это не ваша заслуга, а наша недоработка.
Досмотр
регламентируется массой
правовых актов. Наример, досмотр есть в таможенной деятельности, в сфере борьбы с наркотиками, с терроризмом и так далее.
правовых актов. Наример, досмотр есть в таможенной деятельности, в сфере борьбы с наркотиками, с терроризмом и так далее.
правильно. в таможне при выявлении АПН с незаконным перемещением товаров (по КоАПу), или обыск по УПК при уголовном преступлении-контрабанде. УФСКН тоже самое. в рамках ФЗ ОРД и ФЗ о милиции при выявлении преступления, например в рамках ОРМ "ПЗ". или КоАП если на 228 не тянет. терроризм в рамках ЧП.
ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ГАИШНИК В НАШЕМ СЛУЧАЕ. так много говорится что у милиционера есть много прав. ЕСТЬ! но надо ими правильно пользоваться. когда для этого есть основания по закону и служебная необходимость. А НЕ ПО ЖЕЛАНИЮ ИЛИ ИЗ-ЗА ОБИДЫ. Он что, девочка-обижаться? Мама, меня на службе обидили хулиганы))))))))))ЛОХ-лицо, обиженное хулиганами. Не можешь справляться с собой при работе с людьми, иди работать с механизмами. например рельсы класть. Автор не сложил с себя моральной ответственности за то что забыковал. Но он не обязан был вести себя по другому. Он мог показать что в багажнике без всяких оснований по просьбе сотрудника-но только по своему собственному желанию. а у него такого желания не было. и нельзя его только за это наказывать. тем более незаконным способом. чем милиционер, нарушающий право отличается от правонарушителя. а милиционер, совершающий преступление - преступник. Еще раз повторюсь, то что у милиционеров много прав не значит что все их действия изначально законные. каждый должен ответить за свои поступки и не кивать на других, а он, а она, они первые начали. детский сад
D
Dr. Merkwurdigliebe
18:03, 04.07.2009
номер своей машины в студию...
мы все дружно переоденемся в инспекторов и будем останавливать тебя каждые 50 метров и ПРОСИТь шмонать машину(не откажешь ведь?) _ судя по тому что пишешь-что-то употребляешь.
чо, неверно? не согласен?
D
Dr. Merkwurdigliebe
19:24, 04.07.2009
не понимаю, почему многоуважаемый yankee до сих пор не поступил на службу в ГИБДД? Дорос бы до начальника и глядишь, навел бы порядок в органах?
то есть поставили вам некачественный ламинат и тогда вы становитесь директором завода по производству ламината?
К
Касимовцев Дмитрий
20:26, 04.07.2009
интересно... а ежели объявляют некую спецоперацию (тоот же "перехват"... или "вулкан"), то разве Законом не прописаны упрощенные схемы проведения досмотров?...
ну не могу я представить, чтобы (к примеру) в той же Чечне ребята с блок-поста для досмотра джипа с группой бородатых мужиков бежали в соседний аул за понятыми... ))))))
ну не могу я представить, чтобы (к примеру) в той же Чечне ребята с блок-поста для досмотра джипа с группой бородатых мужиков бежали в соседний аул за понятыми... ))))))
если мне память не изменяет то только месяц назад там был снят режим контртеррористической операции
s
stels11
20:37, 04.07.2009
AlexMak1
Если Вы не заметили то ни один человек здесь не одобряет действя Гаишника. Никто не спорит что он должен быть честный, выдерженный и т.д. Но реалии жизни немножко другие. И каждый об этом знает. И вот тут стоит вопрос о цели. Представте стоит производить досмотр инспектор в час ночи которому приказали смотреть в багажники. И тут такой весь из себя автор весь белый и пушистый, который говорит "ты никто товарищщщщщщ милиционер я здесь лучше законы знаю и ты не имеешь права ибла бла бла" У 8 из 10 людей вскипает неприязнь к этому человеку. И вот кто неусточивый к стрессу человек что то сделает подобным образом (имею ввиду гаишника).
Прочитав пост я ничуть не удивился. Я псотавил себя на сторону того и другого. И понял что поступил бы по другому. За первого дал посмотреть багажник (не вижу ущемление прав). За второго, если бы посчитал что мне нахамили, действовал бы совершенно другим законным способом (не буду говорить каким, а то могут восползоваться) но что бы автор заманался.
Просто когда то что то делаешь надо думать о последствиях. Еще раз говорю что нисколько не одобряю действия гаишника (выкидывание на пол предметов).Нуа такие люди как автор нужны, они бударажат общество. Создают тот резонанс который необходим. Но в ущерб себе.
Если Вы не заметили то ни один человек здесь не одобряет действя Гаишника. Никто не спорит что он должен быть честный, выдерженный и т.д. Но реалии жизни немножко другие. И каждый об этом знает. И вот тут стоит вопрос о цели. Представте стоит производить досмотр инспектор в час ночи которому приказали смотреть в багажники. И тут такой весь из себя автор весь белый и пушистый, который говорит "ты никто товарищщщщщщ милиционер я здесь лучше законы знаю и ты не имеешь права ибла бла бла" У 8 из 10 людей вскипает неприязнь к этому человеку. И вот кто неусточивый к стрессу человек что то сделает подобным образом (имею ввиду гаишника).
Прочитав пост я ничуть не удивился. Я псотавил себя на сторону того и другого. И понял что поступил бы по другому. За первого дал посмотреть багажник (не вижу ущемление прав). За второго, если бы посчитал что мне нахамили, действовал бы совершенно другим законным способом (не буду говорить каким, а то могут восползоваться) но что бы автор заманался.
Просто когда то что то делаешь надо думать о последствиях. Еще раз говорю что нисколько не одобряю действия гаишника (выкидывание на пол предметов).Нуа такие люди как автор нужны, они бударажат общество. Создают тот резонанс который необходим. Но в ущерб себе.
S
Slava S
21:35, 04.07.2009
номер своей машины в студию...
мы все дружно переоденемся в инспекторов и будем останавливать тебя каждые 50 метров и ПРОСИТь шмонать машину(не откажешь ведь?) _ судя по тому что пишешь-что-то употребляешь.
чо, неверно? не согласен?
мы все дружно переоденемся в инспекторов и будем останавливать тебя каждые 50 метров и ПРОСИТь шмонать машину(не откажешь ведь?) _ судя по тому что пишешь-что-то употребляешь.
чо, неверно? не согласен?
н250уо. Переодевайся. Только поинтересуйся, что тебе за это может грозить. Уж кто тут курит травку тоннами, но точно не я.
Если Вы не заметили то ни один человек здесь не одобряет действя Гаишника.
Я не не одобряю и не одобряю. Я в этом конкретном случае - не осуждаю. Потому что, из представленных автором материалов, а также из его предыдущих постов на тему "нужно жить строго по Закону" такие действия инспектора не должны причинять ему неудобств. Инспектор сделал все по Уставу. Только, жизнь намного многогранней Законов. Никакой Закон не может предусмотреть все и нет статичных законов, они меняются с жизнью. И нет законов, которые бы не ущемляли чьих-то интересов или хотелок. Ибо первичен не Закон, а люди. Жить по закону и жить, соблюдать закон - не одно и тоже. Автор служил в армии, а такого так и не понял.
[Сообщение изменено пользователем 04.07.2009 22:45]
e
eugenny
21:35, 04.07.2009
Какого АПН
А х. з. Был бы человек , а статья найдется.
Я так понимаю , что некоторые коллеги считают , что основанием для досмотра должно быть наличие к моменту принятия решения о проведении досмотра достаточных данных о совершении данным лицом правонарушения , отрицая возможность совершения данного действия в целях как раз выявления правонарушения , т. е. "наудачу " , поищем , вдруг чего то и найдем ? Надо ЗоМ почитать...
S
Slava S
22:24, 04.07.2009
http://www.myautosalon.ru/pravo/osmotr-obyisk.html... пакетика у гаишника не было?
Ты об этом -
"ВТОРОЙ. То, что произошло с моим приятелем, ни в какие ворота не лезет. Его чуть под статью не подвели. Короче, останавливает милиционер на пустой улице. Предлагает открыть багажник, салон. Тот, не думая, выполняет просьбу. Через пять минут садится за руль, но слышит, как милиционер кому-то сообщает по телефону госномер его автомашины. Очень не понравилось это моему приятелю. И не напрасно. Короче, он отъехал, остановился, облазил всю машину и обнаружил в кармашке на задней части водительского кресла пакетик с белым порошком, явно не для чистки зубов. Вытер пот со лба и выбросил. В конце улицы его опять остановили, но уже три милиционера. Рядом с их машиной двое гражданских терлись - понятые. Салон, багажник автомобиля моего приятеля чуть наизнанку не вывернули - ничего, слава богу, не нашли. А если б нашли, то развели бы парня на всю катушку."?
Знаешь, я как-то давно в инете. И за все время читал массу вариантов этого бесликого детективного рассказа. Менялись улицы, города, но одно было постоянным - остановили, подкинули, потом устроили шмон. Еще очень обязательное условие рассказа - парень оказался не промах и пакет сразу нашел. И еще общее - никакой конкретики по пострадавшенму и работникам милиции. Здесь не форум обсуждения литературы.
A
Aлекc 
22:32, 04.07.2009
а, простите, как тогда искать эти похищеные побрякушки из Тагила????
Граждане, я удивляюсь. Что, поголовный шмон является единственным методом ведения оперативно-розыскной деятельности?? Может, при ограблении лавки в Тагиле нужно начать с поголовного обыска всех квартир в городе Тагиле, а? И спрашиваю ли я у милиционеров, как мне работать мою работу? (или же я сам в своей работе смыслить пытаюсь?)
Контрольный вопрос. Найдены ли похищенные драгоценности в багажнике случайно остановленного в ходе операции ВУЛКАН автомобиля? ;-)
в сми пишут про оружие и наркотики, которые находят периодически, просто останавливая машинки.... не?
AFAIK, 99% таких (результативных) "остановок" делается не "случайно", а по конкретной наводке конкретного стукача.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.