Досмотр транспортного средства. Ночной беспредел в Первоуральске

fd ©
01:07, 07.07.2009
От пользователя eugenny
Ваши права и свободы могут быть ограничены , постольку , поскольку это необходимо для охраны прав и свобод других лиц , конституционного строя в целом, и в других случаях , предусмотренных конституцией и соответствующим федеральным законом. Цитирую по смыслу и по памяти.

нда, мой юмор не поняли :-D
От пользователя Vitossio (КЗПА)
производить по решению начальника органа внутренних дел (органа милиции) или его заместителя оцепление (блокирование) участков местности при:

ну операцию Вулкан наверное не сам инспектор объявил, а областное начальство наверное?
От пользователя Vitossio (КЗПА)
осуществляя при необходимости (!!!) досмотр транспортных средств.

получается что нападение на ювелирный магазин, похищение табельного оружия( и объявления спецоперации) не является необходимостью для досмотра ВСЕХ транспортных средств в области?
2 / 1
Slava S
01:38, 07.07.2009
От пользователя Vitossio (КЗПА)
Осмотр или досмотр?
Первый предусмотрен законодательством об оперативно-розыскной деятельности.
Второй - законодательством об административных правонарушениях.
И раз о законности дискуссия - не могли бы Вы назать законные основания для производства осмотра/досмотра транспортного средства?

Я хоть и не первый раз с таким полным непонимаем действительности сталкиваюсь, но все привыкнуть не могу.
То есть - таможенники осматривают, наркополицейские осматривают, следаки осматривают, а досматривают только гаишники?
Почитай все посты. Потом поищи в инете. Потом еще спроси у юристов.
Вот просто на вскидку про то, что ТК предусматривает процедуру досмотра -
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D...
А заоодно и найдешь законные основания, которые тут уже были указаны, для проведения досмотра автомобиля кроме как в рамках КОАП.
От пользователя Makc007
где мон глянуть?

Инет у меня сейчас не как дома по скорости. Видео не кажет. Вот тут вроде про это http://034182.bestpersons.ru/feed/post4367640/
http://v-otaku.livejournal.com/249696.html

Можно еще поискать в инете про этот случай. Там было дерзкое вооруженное ограбление и были известна только марка машины и цифры номера.

[Сообщение изменено пользователем 07.07.2009 01:50]
1 / 1
07:42, 07.07.2009
Уважаемый коллега!
От пользователя fd1171
ну операцию Вулкан наверное не сам инспектор объявил, а областное начальство наверное?

Вы полагаете, это было сделано
От пользователя Vitossio (КЗПА)
при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений
?
В этой связи хочется спросить - какие именно лица преследовались? Были разосланы ориентировки? Коллега yankee по приметам был схож с подозреваемым?

От пользователя fd1171
получается что нападение на ювелирный магазин, похищение табельного оружия( и объявления спецоперации) не является необходимостью для досмотра ВСЕХ транспортных средств в области?

Ну а чего уж в области - по всей стране сразу, вдруг сбежит.
Преступления совершаются каждый день, так что можете вообще демонтировать дверь багажника.
Уголовное преступление расследуется исключительно по УПК.
УПК НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ такой вид следственного действия, как досмотр транспортного средства. Есть только обыск. Причем закон не слишком различает обыск в квартире от обыска в транспортном средстве. И применяться обыск может только в отношении подозреваемых / обвиняемых в совершении преступления. Читайте сами:

Статья 182. Основания и порядок производства обыска

1. Основанием производства обыска является наличие достаточных данных полагать, что в каком-либо месте или у какого-либо лица могут находиться орудия преступления, предметы, документы и ценности, которые могут иметь значение для уголовного дела.
2. Обыск производится на основании постановления следователя.
3. Обыск в жилище производится на основании судебного решения, принимаемого в порядке, установленном статьей 165 настоящего Кодекса.
4. До начала обыска следователь предъявляет постановление о его производстве, а в случаях, предусмотренных частью третьей настоящей статьи, - судебное решение, разрешающее его производство.
5. До начала обыска следователь предлагает добровольно выдать подлежащие изъятию предметы, документы и ценности, которые могут иметь значение для уголовного дела. Если они выданы добровольно и нет оснований опасаться их сокрытия, то следователь вправе не производить обыск.
6. При производстве обыска могут вскрываться любые помещения, если владелец отказывается добровольно их открыть. При этом не должно допускаться не вызываемое необходимостью повреждение имущества.
7. Следователь принимает меры к тому, чтобы не были оглашены выявленные в ходе обыска обстоятельства частной жизни лица, в помещении которого был произведен обыск, его личная и (или) семейная тайна, а также обстоятельства частной жизни других лиц.
8. Следователь вправе запретить лицам, присутствующим в месте, где производится обыск, покидать его, а также общаться друг с другом или иными лицами до окончания обыска.
9. При производстве обыска во всяком случае изымаются предметы и документы, изъятые из оборота.
10. Изъятые предметы, документы и ценности предъявляются понятым и другим лицам, присутствующим при обыске, и в случае необходимости упаковываются и опечатываются на месте обыска, что удостоверяется подписями указанных лиц.
11. При производстве обыска участвуют лицо, в помещении которого производится обыск, либо совершеннолетние члены его семьи. При производстве обыска вправе присутствовать защитник, а также адвокат того лица, в помещении которого производится обыск.
12. При производстве обыска составляется протокол в соответствии со статьями 166 и 167 настоящего Кодекса.
13. В протоколе должно быть указано, в каком месте и при каких обстоятельствах были обнаружены предметы, документы или ценности, выданы они добровольно или изъяты принудительно. Все изымаемые предметы, документы и ценности должны быть перечислены с точным указанием их количества, меры, веса, индивидуальных признаков и по возможности стоимости.
14. Если в ходе обыска были предприняты попытки уничтожить или спрятать подлежащие изъятию предметы, документы или ценности, то об этом в протоколе делается соответствующая запись и указываются принятые меры.
15. Копия протокола вручается лицу, в помещении которого был произведен обыск, либо совершеннолетнему члену его семьи. Если обыск производился в помещении организации, то копия протокола вручается под расписку представителю администрации соответствующей организации.
16. Обыск может производиться и в целях обнаружения разыскиваемых лиц и трупов.

От пользователя Slava S
Я хоть и не первый раз с таким полным непонимаем действительности сталкиваюсь, но все привыкнуть не могу.
То есть - таможенники осматривают, наркополицейские осматривают, следаки осматривают, а досматривают только гаишники?
Почитай все посты. Потом поищи в инете. Потом еще спроси у юристов.
Вот просто на вскидку про то, что ТК предусматривает процедуру досмотра -
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D...
А заоодно и найдешь законные основания, которые тут уже были указаны, для проведения досмотра автомобиля кроме как в рамках КОАП.

Вернемся к моему вопросу. Вы лично, без отсылки в ФАК и подальше, можете назвать ЗАКОННЫЕ основания для досмотра транпсортного средства, со ссылкой на ЗАКОН?
6 / 1
ProDuctik
08:37, 07.07.2009
[Сообщение удалено пользователем 12.08.2014 17:32]
0
09:44, 07.07.2009
От пользователя Slava S
таможенники осматривают, наркополицейские осматривают, следаки осматривают, а досматривают только гаишники?

правом досмотра транспортных средств обладают лица,
указанные в статьях 27.2, 27.3 КоАП РФ. Список огромен, цитировать не буду. Кому интересно - гляньте сами. Но суть досмотра как меры обеспечения производства по делам об административных правонарушениях от этого не меняется:

Статья 27.9. Досмотр транспортного средства

1. Досмотр транспортного средства любого вида, то есть обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
1 / 0
Alex111Alex
09:48, 07.07.2009
От пользователя eugenny
Есть и иная точка зрения , в частности в ЗоМ, статья 11, пункт 20), особенно подходит , а также пункт 23).

насколько помню по памяти в ЗоМ идет отсылка по процедуре к другим законам, в частности УПК КоАП
а так это как крапленными картами играть и передергивать.
От пользователя eugenny
соблюли , разве нет ?
Протокол , понятые , все дела ?


в приведенном вами ЗоМе такая процедура не прописана, тогда каким законом (чтобы требование было законным) руководствовался инспектор проводя именно в таком виде процедуру. не сам же он ее придумал. почему если идет ссылка на п. 20 ст. 11 ЗоМ то надо понятых))))))))там так не написано. может совсем без понятых?)))))))
не надо передергивать и перескакивать с одного акта на другой. вот здесь ему можно и здесь, а еще посмотрите и здесь. можно даже в тюрьму посадить, но в случаях прямо предусмотренных законом.
и ЗоМ и Конституция и КоАП и УПК и много других законов предусматривают что права человека могут быть ограничены- НО ТОЛЬКО В СЛУЧАЯХ ПРЯМО УКАЗАННЫХ В ЗАКОНЕ И С СОБЛЮДЕНИЕМ ВСЕЙ ПРОЦЕДУРЫ, ПРОПИСАННОЙ В ЗАКОНЕ. все остальное самодеятельность

От пользователя Slava S
Насколько я понимаю, через 10 страниц обсуждения наконец-то большая часть форумонаселения все же сходится во мнении, что сам факт досмотра законен? И ничего необычного в нем нет.

сам придумал или подсчет вел? или каждый видет что ему больше хочется?

;-) :-D

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Slava S

И еще важно - работников правоохранительных служб они, как и мы, в пробирке не выращиваем. Какое общество, какие мы сами, такие и они.
--------------------------------------------------------------------------------


поэтому можно их оправдать. раз общество плохое, то значит нарушители в погонах не виноваты. и могут бить гражданина плохого общества. офигенная логика.

[Сообщение изменено пользователем 07.07.2009 09:58]
1 / 0
Alex111Alex
09:53, 07.07.2009
[Сообщение удалено пользователем 07.07.2009 09:58]
0
09:55, 07.07.2009
От пользователя eugenny
Просьба же была не в рамках закона. В рамках взаимного облегчения жизни.

Не в рамках закона = незаконна?
Просьба незаконна я так понял.
Записал:-)
От пользователя Slava S
У него нет законных оснований после такой просьбы требовать. А вот после просьбы показать багажник, он имеет полное право провести осмотр. После просьбы показать содержимое карманов, он может произвести досмотр.

Ссылку на законность просьбы? Ссылку на закон о просьбе в студию
2 / 0
fd ©
10:11, 07.07.2009
скучно с вами, законниками :-D
жизнь иногда очень сильно отличается от того, чего бы нам хотелось
и на все случаи, ссылок не напасешься
0
10:13, 07.07.2009
Думается, что если какая-то просьба предусмотрена законом, то она возводится уже в ранг требования с обязанностью противоположной стороны данное требование удовлетворить.
Например, предусмотренная законом просьба задержанного вручить ему протокол об административном задержании или просьба ЛВОКа выслать ему копию постановления по делу
1 / 0
10:18, 07.07.2009
От пользователя fd1171
жизнь иногда очень сильно отличается от того, чего бы нам хотелось

регулирование наиболее значимых общественных отношений в государстве осуществляется законом.
От пользователя fd1171
на все случаи, ссылок не напасешься

времена меняются, меняется общество, меняются общественные отношения. Поэтому и законы меняются, и это нормально.
А на все случаи законы и не нужны. Но они просто необходимы, когда общественные отношения затрагивают права и свободы человека и гражданина, которые в силу статьи 2 Конституции РФ, являются ВЫСШЕЙ ЦЕННОСТЬЮ ГОСУДАРСТВА, котрое ОБЯЗАНО их признавать, соблюдать и ЗАЩИЩАТЬ.
2 / 0
Alex111Alex
10:22, 07.07.2009
От пользователя Vitossio (КЗПА)
затрагивают права и свободы человека и гражданина, которые в силу статьи 2 Конституции РФ, являются ВЫСШЕЙ ЦЕННОСТЬЮ ГОСУДАРСТВА, котрое ОБЯЗАНО их признавать, соблюдать и ЗАЩИЩАТЬ.

чтобы свободно передвигаясь по СВОЕЙ СТРАНЕ не чувствовать себя ТВАРЬЮ ДРОЖАЩЕЙ. ;-)
2 / 0
10:27, 07.07.2009
От пользователя AlexMak1
чтобы свободно передвигаясь по СВОЕЙ СТРАНЕ не чувствовать себя ТВАРЬЮ ДРОЖАЩЕЙ.

Это уж каждый для себя решает, свободу совести еще не отменяли.
0
Mr. BIN
13:48, 07.07.2009
От пользователя проверка слуха
вообще... в России на ментов смотрят как на врагов... в этом причина всего...

а вот почему? - вопрос интересный... )))))


специально для тех кто не умеет читать а так же для тех кто не отображает суть происходящего, и особенно для тех кто заходит в тему прочитать последнюю страницу и высказать свое "умное" изреченые:
1. за что не любят ментов в данной теме уже популярно разъяснено!!
2. в россии действует презумпция невиновности, которая гласит что нельзя обвинять кого либо в чем либо... умные должны знать о чем идет речь и мысль развить самостоятельно!!!
ментов надо учить, имхо! денег попрошайкам дорожным меньше стали давать, меньше стали придераться по пустякам! если бы все перестали давать - тогда и не было бы даже отчаянных попыток... попрошайки уже забыли про то что основная их задача - обеспечение безопасности дорожного движения, так вот штрафами эта безопасность ни коим образом не достигается...
не в тему наверно но все же: ужесточили наказание за ремни, все пристегиваться стали, только вот как гибло в россии 33000 человек в год в ДТП так и гибнет! ну и где же хваленая польза ремней???
4 / 1
Mr. BIN
13:57, 07.07.2009
От пользователя Captain Fantastic
я имел в иду ДРУГИЕ два вопроса:
1. В чем не прав ГАИшник
2. Как ИМЕННО он должне был поступить в данной ситуации.



Для особо одаренных: если есть спецоперация - есть приметы, ориентировки. Остановив автомобиль инспектор должен был убедиться в том что в салоне машины нет человека похожего по описанию на лиц, напавших на авто и отпустить данное ТС.
Останавливать все подряд машины с целью случайно найти преступника просто тупость неимоверная!!! сколько взрывчатки нашли во время спецоперации после взрывов жилых домов?? если бы лыди хотели завезти взрывчатку в город - завезли бы и даже сложностей это никаких не вызвало, несмотря ни на какие спецоперации. Намного более результативной была бы оперативная работа....
порой поражает людская непосредственность и недалекость...
5 / 1
fd ©
14:00, 07.07.2009
В Свердловской области сотрудники ГИБДД задержали такси, в котором злоумышленница перевозили героин.
"Как сообщили в пресс-службе УФСКН по Свердловской области, накануне, 6 июля, в 23:00 сотрудниками 1 взвода 1 роты полка ДПС ГИБДД ГУВД по Свердловской области на 47 километре автодороги "Екатеринбург - Каменск-Уральский" был остановлен автомобиль ВАЗ-21065, использовавшийся в качестве такси. Машина двигалась из села Большебрусянского в Екатеринбург.
При осмотре салона внимание сотрудников ДПС привлек подозрительный пакет, перевозимый пассажиркой.
Вызванные на место наркополицейские выяснили, что в пакете, находящимся под водительским сидением, в прозрачном свертке из полимерного материала упакован героин массой около 1 килограмма."
вряд ли была оперативная разработка
тот самый случай когда случайно обнаружили наркотик
что на это скажем?
От пользователя Vitossio (КЗПА)
ЗАКОННЫЕ основания для досмотра транпсортного средства, со ссылкой на ЗАКОН?

не было у них законных оснований для досмотра?
не было, однако досмотрели и нашли
а могли бы не досматривать, потому что - см. выше
и этот героин приехал бы в наш город, ну что было бы дальше я думаю объяснять не стоит
2 / 8
14:13, 07.07.2009
От пользователя fd1171
и этот героин приехал бы в наш город, ну что было бы дальше я думаю объяснять не стоит

Во благих целях нарушают закон да? Ограничивают в правах.. Не ради живота своего.. А ради всеобщего блага! Ура - наградить...

Напомнило высказывание саратовского гаишника прошлым летом когда просто вымогал взятку - не дали, 40 минут ругани... отдавая ВУ мне было сказано что не деньги главное, а семья... Ну тоже.. благое пожелание

Или другую мудрую мысль (можно найти поиском) - что по нарушителям ПДД, скажем тонированным, можно прямо на месте... битой бить... Нарушили - вот тебе битой.. Какой закон - всеобщее благо только
4 / 0
Mr. BIN
14:21, 07.07.2009
От пользователя eugenny


От пользователя eugenny
"Если вы хотите с нами по закону , мы с вами будем также " (с) комроты ПДПС ГорГАИ.



Хотим!!! вы что взятки перестанете брать? уберете всех бухих с дороги? начнете ПДД соблюдать?вспомните основное свое предназначение? я молчу обо всех прегрешениях ваших чтобы резонанс общественный не не усиливать. Так что сидите и помалкивайте! Ситуацию нужно изменять решительно, но осмысленно и постепенно!!!
1 / 0
Mr. BIN
14:23, 07.07.2009
От пользователя eugenny
Явный криминал "денег дать " и т. д. не рассматриваем.


оставдяем значит только неявный криминал... сказано просто супер!!!
0
DENSO DENSO
14:36, 07.07.2009
От пользователя fd1171
не было у них законных оснований для досмотра?
не было, однако досмотрели и нашли
а могли бы не досматривать, потому что - см. выше
и этот героин приехал бы в наш город, ну что было бы дальше я думаю объяснять не стоит

Если оснований не было, нечего и лезть в автомобиль. Если бы наркотик проехал в город, надо было бы дать пистона тому отделу, который это прошляпил. А до тех пор пока во все сводки подаются и громкорапортуется о таких вот случайных результатах всеобщего шмона наобум, нормальной оперативно-розыскной работы и не будет. Просто нет смысла, проще шмонать всех подряд.
2 / 0
14:39, 07.07.2009
От пользователя Mr. BIN
вы что взятки перестанете брать?

А
От пользователя eugenny
eugenny

Берет взятки? Я что-то пропустил eugenny? :lol: :lol: :lol:
0
Mr. BIN
14:41, 07.07.2009
От пользователя Добрый инспектор
Не ведаете, о чем говорите, уважаемый... В среднем по три-четыре случая в месяц на роту, когда инспектора при рядовом досмотре т/с запрещенные к хранению предметы и вещества обнаруживают


то есть 3-4 случая нахождения косяка в машине весьма серьезные основания для того чтобы шмонать всех подряд? 3-4 из 5000 остановленных это весьма серьезные результаты!
а сколько реально находят? и сколько "ненаходят" за взятку?
2 / 0
Mr. BIN
15:17, 07.07.2009
От пользователя eugenny
Цитата:
Милиции ... предоставляется право :
20) производить оцепление (блокирование ) участков местности при . . . преследовании лиц , подозреваемых в совершении преступлений , осуществляя при необходимости досмотр транспортных средств.



вы хотите сказать раз оцепили всю россию по периметру вправе шмонать всех граждан??
2 / 0
Mr. BIN
15:29, 07.07.2009
От пользователя fd1171
скучно с вами, законниками
жизнь иногда очень сильно отличается от того, чего бы нам хотелось
и на все случаи, ссылок не напасешься


пока такие амебы водятся ничего не изменится...
0
Mr. BIN
15:34, 07.07.2009
От пользователя fd1171


От пользователя fd1171
не было у них законных оснований для досмотра?
не было, однако досмотрели и нашли
а могли бы не досматривать, потому что - см. выше
и этот героин приехал бы в наш город, ну что было бы дальше я думаю объяснять не стоит


вполне вероятно что и оперативная разработка была... чо дебилы что ли, накрыше наверное пакет был примотан!!

а вообще мое мнение - уж лучше тогда жертвоприношение, там ущемляются права одного, во имя всех остальных... в нашем же случае выходит ущемляются права всех, ради непонятно чего...
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.