Пртокол о встречке, которой не было. Вынесено постановление.

а почему ты решил что ходотайства твои тогда приняли
они наверно в деле должны быть с определениями

Судья сказал что удовлетворены, и секретарь заявила, что если в определении не написано, что они не удовелтворены, значит удовлетворены. Я правильно понимаю? или по удовлетворённому ходатайству тоже определение должно быть вынесено?

Я бы тоже не удовлетворил, за отсутствием последователности. То Вы просите вызвать свидетеля и истребовать дополнительные доказательства, то прекратить дело...



В протокле есть данные о видеозаписи? Если есть, то настаивать на приобщении или на представлении в суд пояснений причин, по которым нет доказательств, данные о которых содержит протокол. Если в протоколе отсутствует соответствующая запись, то в этом направлении "рыть" малоэффективно.


Судья примет решение о возможности рассмотрения без их участия. При несогласии с ним, в дальнейшем Вы можете это заявить при обжаловании.



Скорее всего, только они и будут. Судья мог их пригласить по собственной инициативе. Готовьте и для них вопросы, что бы извлечь максимум, в том числе подтверждение загрязнения разметки. Просите подробно рассказать обстоятельства, при которых были: составлен протокол и привлечены к участию свидетели. Просите вспомнить сколько прошло времени между самим нарушением и составлением протокола. Сравните с данными, указанными в протоколе. У Вас была аудиозапись...используйте её при возможности.



Рассказать подробно, что они видели и где находились в момент нарушения. Если шли мимо, то что их побудило дождаться, пока их показаниями заинтерессуються. Если просто стояли, то от чего, почему, зачем.



Не факт, что все. Но повторно заявлять бессмысленно.

Помниться я кому-то уже делал предупреждение:



Учитывая,

показания свидетелей не были оформлены протоколом, как это должно быть.


И много больше, чем Вы подозреваете :-)

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2008 14:06]

Такого требования нет, если не считать ходатайства о рассмотрении по месту жительства. В тоже время, в нарушение законодательства не всегда отсутствие определения об отказе в удовлетворении х-ва, тождествено его удовлетворению. :-(

ну и......

давай готовься лучше :-D
будем болеть

это точно. что с этим делать?

Для сотрудников ГИБДД

1. Какая была погода?
2. Было видно разметку?
3. Сколько было машин в попутном направлении?
4. Сколько было машин на полосе встречного движения?
5. Вы говорите, что я двигался по полосе встречного движения. Как вы это определили?
6. С какой скоростью я двигался?
7. Как так вы составили схему движения моего автомобиля так ровно (явно с использованием линейки) за несколько секунд?
8. Вы проводили замеры ширины проезжей части? В вашей схеме указаны неверные данные.
9. Как вы нашли свидетелей, которые подписали составленную вами схему и протокол?
10. Через какое время свидетели подписали схему, составленную вами и протокол в качестве понятых?
11. Они были на автомобиле или пешком? В каком направлении двигались и где были в момент движения?
12. Почему вы не предоставляете видеозапись с камеры, которая была установлена в вашем автомобиле? Вы громко заявляли, что посмотрим её в суде.

Для свидетелей:
1. Какая была погода?
2. Было видно разметку?
3. Как двигался мой автомобиль? В каком направлении и откуда?
4. Где вы находились в момент остановки сотрудниками ГИБДД моего автомобиля?
5. Сколько было машин в попутном направлении?
6. Сколько было машин на полосе встречного движения?
7. Почему вы обратили внимание именно на мой автомобиль?
8. Вы подтверждаете, что я двигался по полосе встречного движения. Как вы это определили?
9. Расскажите, как я совершил поворот налево?
10. С какой скоростью я двигался?
11. Вы двигались на автомобиле или пешком?
12. Сколько времени прошло с момента остановки моего автомобиля до подписания вами протокола и схемы, составленных сотрудниками ГИБДД?
13. Что вас побудило задержаться на 20 минут с момента остановки моего автомобиля до подписания вами схемы и протокола, составленных сотрудниками ГИБДД?
14. Какого цвета мой автомобиль?


Подготовил вопросики вот :-)

Эт смотря с которой стороны смотреть.
Можно нарушение трактовать как основание для отмены постановления, если в нём не будет дана оценка сделанным показаниям.
Можно напомнить судье о сути показаний.
На будущее, можно заявить ходатайство о ведении протокола.

Заседание прошло. Перенесли слушание дела на 18 декабря - будут запрашивать ширину проезжей части из специальных структур ( откуда, интересно?)

Пришли два инспектора ДПС в качестве свидетелей. Один из них сказал что свидетели которых они привлекли были около их машины всё время стояли и наблюдали, и даже ВИДЕЛИ как моя машина двигалась, второй приходит и тут же подтверждает, что свидетели, которые подписали их схему свидетелями не являются, т.к. пришли через 20 минут после того, как меня остановили. Вот за дачу откровенно ложных показаний инспектора Галицина привлечь надо :ultra:

Далее, первый инспектор заверил, что составил схему с линейкой за 30 секунд, второй говорит что они были накопированы :-) вот кому верить? :-D

Далее, суть свелась к тому, что инспектора доказывают мою вину тем, что на глаз определили то, что я двигался по встречной полосе, в третьем ряду из двух возможных, да ещё плюс к этому справа стоял ряд припаркованных машин! Вот как оспаривать их показания? Если реально я не ехал так :-( Видеозапись не предоставили, сказав что у них её нет. И её вообще не было.

Все показания даны, на диктофон записано всё. Судья сделала мне замечание что я фиксировал всё происходящее на листок бумаги и диктофон без её разрешения.

18 декабря, ИМХО, закончится слушание дела на судебном участке №2. Каковы выши предположения, доводы, как дальше действовать?

P.S. Рассматривали фотографии, очень внимательно. Так что если кого когда-нибудь будут привлекать за неразличимую разметку - делайте фото дорожного покрытия обязательно, при свидетелях, фото свидетелями заверяйте. Очень помогает. В моём случае разметка теперь не играет никакой роли, всё свелось к ширине проезжей части и количеству рядов, которые могли на ней поместиться.

Какова должна быть ширина одной полосы движения? Минимальная, чтобы выяснить допускаемое количество рядов.

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2008 18:12]

думаю лишнее
по правилам водитель на глаз определяет
не понял что они хотят этими замерами доказать
видимо хотят проверить влезаешь ты там третим рядом на своей половине дороги или нет

думаю не помемешает сфоткать скока рядов машин там помещается и самому замерить ширину
там к тому же уширения какието присутствуют

ширина замеряна, я говорю 20 метров минимум, сотрудники ДПС от 14 до 16

пойду сфоткаю спецом сколько влазит и как они там расположены, подкараулю пробочный момент сегодня




именно так

Уважаемый колленга!


Хмм... Вчера был у неё на процессе в качестве слушателя и открыто все фиксировал в блокнот и на диктофон. Замечания не получил. Однако, когда являюсь участником процесса, то стараюсь заявлять письменное ходатайство о проведеднии аудиозаписи заседания. Это для того, чтобы легче было приобщить запись к материалам дела.


НАрежьте запись на диск. Расшифруйте на печатайте а бумаге допросы сотрудников ГИБДД. И на следующем заседании обязательно заявите письменной ходатайство о приобщении диска с записью и расшифроки к материалам дела.


Акт измерения составлен? К материалам дела приодщен? Можете ходатайствовать о выездно заседании для проведения измерения ширины. У меня, когда судья решила выехать на дорогу, то инспектор сразу откзался от своих утверждений и сказал, что он ошибался.

Но.... думаеться, что у этой судьи результат предрешен. Как бы Вы не доказывали свою невиновность, будет вынесено лишение (с вероятностью 99%). Но продолжайте наполнять материалы дела доказательствами в свою пользу, - легче будет получить положительное решение при обжаловании. (Не забудьте свою "защитительную речь" также представить в письменном виде)

С уважением, Георгий (Вилыч)

+ к этому расшифруйте свою аудиозапись переговоров с гайцами на месте оформления протокола и тоже потребуйте приобщить к делу. Ловите гайцов на противоречиях в расшифровке, протоколе и объяснениях, уже данных в суде..

Про цвет автомобиля - супер!!!!


Есть специальное постановление, подписанное ВВП, что аудиозапись участник процесса имеет право вести. И на это не требуется разрешения. Видеозапись - с разрешения. Но я бы сказал так "В соответствии с дополнениями в ГПК (или куда там) , ходатайствую Ваша честь о разрешении воспользоваться своим правом на ведение аудиозаписи процесса."
Не разрешат - повод для отмены решения.

С одной стороны - да, с другой, мнение водителя субъективно и не всегда верное. (Про мнение инспектора, я вообще молчу) Единственным доказательством данного нарушения могут быть замеры ширины ПЧ и расположения ТС. Но это в теории.
На практике, судьи (да и не только, помните Кузина в РГ?) руководствуются как бы доступными средствами для выявления нарушений. В том числе данными ведомства, ответственного за состояние дороги. Стандартом ширина обозначенной полосы предусмотрена от 2.75 до 4.00 м. Путём простых арифметических вычислений, получаем, что при ШПЧ = 14 или 16м, шести размеченных полос быть не может. Этого иной раз для судьи достаточно, что бы поставить под сомнение возможность движения по третьей полосе, тем более с учётом наличия припаркованных машин. А вот при ширине ПЧ более 16 м, такое утверждение уже не является бесспорным.
Полагаю, что МС на такую математику и расчитывает.






Это действительно важный момент. Я бы так сказал (исходя из того, что Ваше утверждение о ширине не голословно, акт состовлен не был, в деле данных о замере нет):
1) Акт составить обязательно, с подписями и данными пары человек, не заинтерессованных в исходе дела.
2) Заявить судье сразу после разьяснения Ваших прав, ходатайство о приобщении акта замера к делу.
Настоять на его незамедлительном разрешении!!! Не переходя к рассмотрению дела!!! Так того требует порядок рассмотрения дела! Т.е. ходатайства должны быть разрешены до того, как суд перейдёт к матералам дела и свежепредставленным данным о ширине ПЧ.
Если по какой-то причине откажут, заявить

а в обоснование необходимости, представте:




В протоколе должно быть тоже про запись ничего нет.



Заявите ходатайство об отмене сделанного замечания и процетируйте судье статью 24.3. Открытое рассмотрение дел об административных правонарушениях.

3. Лица, участвующие в производстве по делу об административном правонарушении, и граждане, присутствующие при открытом рассмотрении дела об административном правонарушении, имеют право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход рассмотрения дела об административном правонарушении. Фотосъемка, видеозапись, трансляция открытого рассмотрения дела об административном правонарушении по радио и телевидению допускаются с разрешения судьи, органа, должностного лица, рассматривающих дело об административном правонарушении.

(часть третья введена Федеральным законом от 01.12.2007 N 304-ФЗ)

Выделите и прочтите ДВА раза, то, на что требуется разрешение судьи!!!




[Сообщение изменено пользователем 05.12.2008 13:04]

Тут тоже можно возмутиться, но лучше оставить для обжалования.
http://driver29.narod.ru/svidetel.html



Ещё не установленно, чьи показания не соответствуют действительности.
Пора бы уже ознакомиться с материалами и выложить, хотя бы самые основные(протокол об АПН, опредеоение о переносе и мотивы).
Так не ясно, извещал ли суд свидетелей о необходимости явиться...
Если нет, то почему?
Ведётся ли протокол показаний? Если нет, то...
:fotku:

а фото с привязкой к местности и датой,но без свидетелей? у меня судья приняла(фото)

Так свидетелей к фото не обязательно прикладывать ;-)
Если на обороте фотографии будут их подписи - хуже не будет.

Вчера была точно такая же ситуация (как под копирку)- на том же месте и с тем же ИДПС Голициным, схема составленная гайцем один в один как здесь показана (самая первая). Суд назначили на 25.12 в повестке я не расписывался (это + или - ?), на хадотайство о расмотрении дела по месту жительства (г.Заречный) в протоколе был написан отказ (на сколько это правомерно?). Понял что необходимо сфотографировать ВСЁ (дорога, разметка, кол-во рядов которые реально влазят в час пик) и ждать решения по автору темы... Удачи АВТОРУ!!!!!

[Сообщение изменено пользователем 17.12.2008 16:39]

Еедолго ждать, завтра вродькак. Автору и Бюргеру удачи всяко.

сегодня в 17.00 всё решится.

Всем спасибо за огромную помощь, если честно - кажется что лишат сегодня. Предстоит разбирательство в районном суде.

Удачи

Подготовил 4 новых документа:

ХОДАТАЙСТВО
Об отмене замечания

В Вашем рассмотрении находится дело об административном правонарушении, возбужденное в отношении меня, Уляшкина Александра Михайловича, по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ 06.11.2008 г. (протокол 66 № 1449493)
На заседании 4 декабря 2008г. Вами было сделано мне замечание по поводу фиксации хода рассмотрения дела на бумагу и диктофон без Вашего разрешения. Обращаю Ваше внимание на то, что согласно ч.3 ст.24.3 КоАП РФ лица, участвующие в производстве по делу об административном правонарушении, и граждане, присутствующие при открытом рассмотрении дела об административном правонарушении, имеют право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход рассмотрения дела об административном правонарушении. Фотосъёмка, видеозапись, трансляция открытого рассмотрения дела об административном правонарушении по радио и телевидению допускается с разрешения судьи, органа, должностного лица, рассматривающих дело об административном правонарушении.
На основании вышеизложенного и в соответствии со ст. 25.1 КоАП РФ

ПРОШУ СУД:

1. Отменить сделанное замечание
2. В случае отказа в удовлетворении ходатайства прошу в соответствии с требованиями части 2 ст. 24.4 КоАП РФ и с учетом требований ст. 29.12 КоАП РФ вынести решение в виде мотивированного определения в письменном виде и приобщить его к материалам дела.

ХОДАТАЙСТВО
о приобщении к общему делу акта об измерении ширины проезжей части улицы Малышева

В Вашем рассмотрении находится дело об административном правонарушении, возбужденное в отношении меня, Уляшкина Александра Михайловича, по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ 06.11.2008 г. (протокол 66 № 1449493)
Согласно со ст. 24.1 КоАП РФ задачами производства по делам об административных правонарушениях являются всестороннее, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств каждого дела, разрешение его в соответствии с законом, обеспечение исполнения вынесенного постановления, а также выявление причин и условий, способствовавших совершению административных правонарушений.
Для объективного рассмотрения дела считаю необходимым приобщить к материалам дела акт об измерении ширины проезжей части улицы Малышева напротив дома, расположенного по ул. Малышева 56.
На основании вышеизложенного и в соответствии со ст. 25.1 КоАП РФ

ПРОШУ СУД:

1. Приобщить к материалам дела согласно части 2 статьи 26.7 КоАП РФ акт об измерении ширины проезжей части улицы Малышева напротив дома, расположенного по ул. Малышева 56.
2. В случае отказа в удовлетворении ходатайства прошу в соответствии с требованиями части 2 ст. 24.4 КоАП РФ и с учетом требований ст. 29.12 КоАП РФ вынести решение в виде мотивированного определения в письменном виде и приобщить его к материалам дела.

г. Екатеринбург 14 декабря 2008г.

АКТ
об измерении ширины проезжей части по ул. Малышева напротив дома 56

Мы, нижеподписавшиеся,
Никулин Алексей Валерьевич,
проживающий по адресу г. Екатеринбург, ул. Южногорская, дом 7, кв. 47,
Серёгина Ксения Николаевна,
проживающая по адресу г.Екатеринбург, ул. Сыромолотова, дом 11 корпус «В», кв. 64,
Уляшкин Александр Михайлович,
проживающий по адресу г. Екатеринбург, ул. Карла Либкнехта, дом 16, кв. 44,
составили настоящий акт о том, что нами были произведены замеры ширины проезжей части ул. Малышева на перекрестке с ул. Максима Горького напротив дома, расположенного по ул. Малышева, 56. Для измерения использовалась металлическая пятиметровая рулетка с ценой деления 1 мм. В результате измерений было установлено, что ширина проезжей части ул. Малышева на перекрестке с ул. Максима Горького напротив дома, расположенного по ул. Малышева, 56 составляет не менее 20,00м.


__________________/ Никулин Алексей Валерьевич
(подпись)
Дата: __________________


__________________/ Серёгина Ксения Николаевна
(подпись)
Дата: __________________


__________________/ Уляшкин Александр Михайлович
(подпись)
Дата: __________________