вот и у меня забрали права по 12.10.ч 1

Так просто лопнуть моск?! :-D

А почему не до стоп-линии, или шлагбаума, или светофора ? ;-)

"Запрещается выезжать на переезд, если за ним образовался затор, который вынудит водителя остановиться на переезде."

Т.е. водитель должен видеть, что
а) затор уже имеет место быть
б) за переездом ему места нет.

Обязан ли он предположить, что поток который вроде бы движется, вдруг остановится, и таким образом, что ему не будет места выехать с переезда? Поскольку в ПДД отсутствует требование к водителю обладать предвидением будущего, то нахожу, что нарушить данное ПДД возможно только умышленно. Т.е. когда водитель наблюдает ситуацию а) +б) но все равно выезжает на переезд. И это нарушение должно квалифицироваться по 12.10.2.

А насчет остановки на жд. переезде, квалифицируемой по 12.10.1, ну это ясно всем, даже м-ру Зайчикову, что это случай, когда водитель сам, без всяких препятствий и других внешних факторов останавливает т.с. на переезде.



2 Basilio (КЗПА)
А если заявление от МРОДа в ДОБДД накатать? Беспредел гайцев явно превысил рамки дозволенного. И без последствий это оставлять нельзя.

[Сообщение изменено пользователем 23.09.2008 13:09]

Светофор выключен, шлагбаум поднят, стоп линии нет.



Нет. Я уже говорил, не надо заниматься "вычислениями". Есть место за переездом - едешь, нет места - стоишь. Какие еще предположения?

Повторю свое мнение. В данном случае "остановки на ЖД переезде" не было вообще, имело место нарушение 15.4. Все.

И из чего следует, что места за переездом нет? Если поток движется?


Анреально. Особенно когда полос для движения больше чем одна в одну сторону. Никто Вам 15 метров дистанции не даст держать.

Т.е. вины водителя по любому нет. АПН - не только противоправное, но и виновное действие (бездействие). Важно каждое слово.

Что, будут обгонять прям на переезде? В "попу" подталкивать?
Или что Вы имеете ввиду?

По жизни так проезжаю переезды - никто пока еще не "не дал держать". Имеется же ввиду только сам переезд, а не всю дорогу. За 10 м до рельсы остановился, смотрю как впередиедущий проехал переезд, где остановилися (ли) ну и дальше сам.
Как-то мне инструктор четко ассоциацию дал - перепрыгивание отрядом широкой канавы или ручья друг за другом. Как в армии - помните?

В конкретном месте, обсуждаемом в этой теме, запросто перестроятся перед Вами. Т.к. там 4 полосы. В другом случае, запросто приедет кто-нибудь в Вас. Т.к. никак не ожидает такого, едет себе поток, вдруг мужик встал ни с того ни с сего, что к чему? 8(

И тогда уже надо и перекрестки также проезжать т.к. запрет выезда на перекресток совершенно аналогичный. ;-)

Сегодня, при мне, ИДПС двух таких разом "отстегнул" на Токарей-Репина, где-то в ~9:00

А вообще, аналогия с перекрестком неуместная. Но, если уж так, то ЖД состав едет всегда по главной на нерегулируемом перекрестке. И в случае чего исполнить правило ДДД не имеет никакой возможности.



Как бы ЖД переезд - это "не стого ни с сего"? Хм.

Найдите принципиальное отличие:



отличие в концовке приведенных пунктов совершенно непринципиально, в плане запрета выезда на переезд. И скорее всего логично объясняется большей потенциальной опасностью нахождения стоящего т.с. на переезде.

Светофор не горит, шлагбаум поднят, движение рабочее. Чего останавливаться? Неровностями на переезде если пренебречь, которые вынуждают снизить скорость объективно?

См. тему автора. Хотя бы.



Ну, например п 13.7 и 13.8. У машинистов ЖД состава при проезде ЖД переезда нет такого правила. Для них это вообще ЧП, а в ПДД - это нормально, это регламентируется, это штатная ситуация.



Что бы не было разницы, 15.3 должен содержать приписочку типа "создав препятствие проезжающему поезду". Какое нафиг препятствие? Проедет, смахнет с себя остатки кишков "право имеющего" и все. Соответственно, в 13.2 должна быть приписочка типа: Но, если все же выехали, остановились на перекрестке, то немедленно высадить пассажиров и бежать навстречу приближающимся в поперечном направленни авто, размахивая тряпочкой, фонариком или факелом.
[offtop] А было бы весело [/offtop]



Я бы добавил "несоизмеримо большей..."

Тема автора о другом. Лишение иллюзий (если они конечно были). Столкновение с грязной изнанкой правоприменительной практики. От сумы и от тюрьмы... (с) Это если в жизненно-филососфическом смысле. А в правовом - тут все ясно. Спросите хоть у
с его авторским коллективом.

я же просил принципиальные, применительно к обсуждаемому запрету выезда на перекресток/переезд, если за ним образовался затор. Незачод ;-)

Я говорю об их принципиальном отличии (перекресток и переезд). А раз сущности принципиально отличаются, то и все правила связанные с ними принципиально несравнимы.
То, что предложение, повествующее о запрете выезда содержат одинаковый набор слов, и грамматически идентичны, не говорит ни о чем. Не на уроке русского.
Степень опасности нарушения запрета несравнима по своей сути.
В одном случае - опасность создать затор.
В другом случае - опасность смерти(ей).



Дык, и зачетку не дам ;-)

Евгений, можно я буду Вашим оппонентом "по жизни"? :-)
мы имеем на данный момент одно
остановка перед ж/д путями на какоим-то рассоянии от них.
с точки зрения ПДД "остановка" при движении в "пробке" не суть остановки и таковой не является......, но .... если... выбрасываем из головы понятия, то ...... остановка на ЖД путях (как и на перекрестке когда вроде нельзя) - суть само прекращение движения не завищащее (правильно написал?). от ПДД и всех законов вообще


вот это самый хороший вопрос, и я думаю, что ответ должен быть - ДА.

Спросите почему?
Потому что так записано в ПДД

[Сообщение изменено пользователем 23.09.2008 17:41]

Ссылку! :-)

Вот раньше говорят в ПДД была такая формулировка, водитель должен снизить скорость, вплоть до остановки, при возникновении опасности для движения, которую он мог, или должен был предвидеть. Сейчас, речь идет об опасности, которую водитель в состоянии обнаружить. Разница есть. И весьма существенная.


Так мы по ПДД или


дискутируем?

Давайте систему координат, а то в ОФФ уйдем.

лишь бы дисскусссссия не коснулась других....


если не в состоянии????? может тогда перейдем к

по палате №6?

Судя по количеству букв, либо у вас клавишы западают, либо Вы уже приехали в хорошее место, где тепло, сытно и пьяно ;-) :beer: А мне еще предстоит до дома добраться. За сим, всего доброго.

По теме, об отсутствии АПН в действиях тредстартера сказано уже достаточно. Надеюсь, что ему и его защитнику удастся доказать это суду.

Не хотелось бы чтобы данная тема подтвердила банальное: против лома нет приема.

завтра в мировом суде огласят и ломы и приемы

Ну, промежутчные выводы это все.
Управление авто, в конечном итоге, требует весьма чутких реакций и рефлексов. Я бы сказал чувство опасности должно быть развито на больше чем обычно. Иначе ты - либо труповоз, либо труподел. Либо редкоездун(ша).

У нас у друга завтра суд по этому же нарушению в 11 часов утра, в том же самом месте и примерно в то же время выписали протокол... Приготовили ходатайство о нелишении с работы, характеристику с работы, сейчас дописываю жалобу с просьбой переквалифицировать нарушение на 12.10 ч 2.....
Остается надеяться и ждать, и пожелать огромной удачи и другу, и автору!!! Надо, так сказать, объединить моральные усилия и доказать, что пробка - это не остановка на рельсах при пустой дороге!!!

желаю удачи конечно , но ИМХО зная наши законы результат будет не в вашу пользу (((( у судьи " нет повода не доверять ИДПС"


ок ждем продолжения и развязку.

Планово-это и есть преднамеренно.А если Вы это не считаете остановкой,так в протоколе так и надо писать"Не останавливался"Либо "Внезапно появилось препятствие в виде автомобиля,включил аварийку,пошёл устанавливать знак аварийной остановки.Тут препятствие поехало дальше.Я прыг в машину и бегом освобождать переезд"А сейчас что-то придумывать поздно.Желаю всё же отделаться штрафом. :-p

с этим я сталкивалась неоднократно и более чем всё понимаю... :-( :-( Друг настроен решительно, говорит, что нет - пойдет в обл.суд и т.д. У него от прав зависит вся работа, и этот откровенный развод ему просто не по карману...

Надо сначала дело выиграть.

тогда за преднамеренную остановку на красный (преднамеренно, чтобы АПН не совершить и ДТП не устроить) во втором ряду надо штрафовать как за стоянку/остановку не у обочины, а вторым рядом.
На каждом светофоре ... по всей стране ...
... миллионы протоколов в минуту ...

Какая к черту преднамеренность в остановке в левом ряду в пробке? :-( :-( :-( :-(
Вы вообще о чем?? :-(

[Сообщение изменено пользователем 23.09.2008 23:36]

Заявление не по конкретному случаю , а по ситуации в целом. Таких переездов не один в городе. Хотелось бы знать мнение главного госавтоинспектора, как должно проезжать переезд правильно , и по какой статье квалифицируются действия , аналогичные совершенным аффтаром

Завтра тоже на суд, что-то уже не надеюсь на хороший исход((

ИДПС еще подгадил, на временном написал фамилию неправильно, две последние буквы другие. Остановили для проверки доков ночью, ладно протокол с собой был.. отпустили, но мозги попарили