ГИБДД, автодром и свой автомобиль

Третьи - это не кто не по ПДД, а кто не имел права доступа :-) .

Так ведь и вопрос в ОТЛИЧИИ ПОЛИГОНА и ДОРОГИ.

Не в наличии, а в применимости.

Каждый.

Везде кроме частной собственности на которой владелец Вам разрешил.

Машину на штрафстоянку заберут, дел то :-)
Кстати, на проселочных дорогах тоже менты встречаются. редко, но встречаются

А если я не 1 в авто ? а с чловеком у ково права есть ? .. просто штраф - а дальше - человек с правами будет управлять ? (довека осаго - всё есть )

А полномочия собственника земельного участка по Вашему, как далеко простираются? Только ПДД он вправе отменить, или другие НПА тоже? Как насчет УК? Может ли владелец земли разрешить своим гостям грабить, убивать и насиловать на своей территории? И вправе ли полиция задержать убийцу на частной земле, без разрешения ее владельца? Если вправе, то почему же нарушителя ПДД не вправе, по Вашему? В чем разница?.

танк на полигоне - боевая машина, и применение ее на полигоне, в т.ч. управление, регламетируется боевым уставом. Самосвал в карьере - технологический транспорт, поэтому его работа может быть регламентирована технологической инструкцией и инструкцией по охране труда. Но вряд ли они будут противоречить ПДД. Легковой автомобиль на автодроме, полевой или лесной дороге остается механическим транспортным средством, и действия его водителя регламентируются ПДД, как кому бы не хотелось иного.

сколько раз поймают, столько и будет.
и правильно сделают.

Странные люди, если так хочется порулить без прав, сходите в картинг-центр лучше.
Еще более странные законодатели, которые за управление без прав сделали только штраф, а за управление лишенным только арест. ИМХО, надо бы уравнять санкции для данных категорий граждан. (Мечтательно) Может перспектива присесть охладила бы пыл некоторых.

Вы невнимательно просматриваете обзоры ВС :-(

ссылку! :-)

Тут много дикости и абсурда.
На самом деле по факту всевозможные закрытые территории никак под правила не попадают.
Заводской внтуренний транспорт - без госномеров, техосмотров и осаго.
Обычно еще и фары перебиты. И речь не про кары, про нормальные грузовики.
Кто будет виноват, если вы на своей легковушке не пропустите такое чудо справа?
Вы! Потому что ПДД. А оштрафуют ли водилу чудовища за езду без госномера - нет!
Потому что ПДД не действуют.


Опять же. Автогонки. Улицы перегорожены. Трассы размечены.
Подготовленные машины (без госномеров так же) несутся как угорелые.

Тут появляется гаишник! Лишать спортсменов прав за превышение скорости в 4 раза
:-D :-D
А почему номера нет???? Болид на штрафстоянку!
То есть по согласованию с ГАИ дорога общего пользования может быть и не дорогой общего пользования.

А когда я учился нам разрешали на своих машинах тренироваться, даже экзамен в гаи (автодром) можно было сдавать на своих, лишь бы ТО было пройдено, а вот в город нельзя

Когда это было ?
так
8(

Да.

Он не может "отменить" законы, он может отменить НПА выпущенные Правительством (исполнительной властью), но только ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рамках своей собственности.

См. выше про действие Федеральных Законов (убивать и насиловать нельзя, полиция имеет право пресекать совершение преступления вне учета границ собственности).

Дело в том, что танк - на ПОЛИГОНЕ, самосвал - в КАРЬЕРЕ, а несоответствие Устава или Инструкции ПДД нарушением ПДД не ЯВЛЯЕТСЯ. По простому соображению - пути следования танков или самосвалов ДОРОГАМИ в рамках ПДД не ЯВЛЯЮТСЯ.

А на территории аэропорта? Полигона? Палубе судна в международных территориальных водах? На территории 32-го военного городка? В конце концов - на территории автодрома в парке им. Маяковского, где электрические автомобильки ездят? :-)

примите мои извинения, но пока могу предложить только это
Так, П. находился на закрепленной за ним машине на территории базы передвижной механизированной колонны. Заведующая складом попросила его с помощью автомашины подтолкнуть ближе к складу стоявший на путях железнодорожный вагон. П. подъехал к вагону и с помощью бревна длиной 2 м 40 см, которое держали грузчики В. и Ф., подавая назад машину, попытался сдвинуть вагон. В этот момент бревно упало на землю, и кузовом автомашины, которая продолжала движение, грузчик В. был прижат к вагону и скончался на месте. Действия П. были квалифицированы по ч. 1 ст. 211 УК 1960 г. (ст. 264 УК 1996 г.). Однако машина в данном случае использовалась не как транспортное средство, и П. допустил нарушение правил при выполнении разгрузочных работ. Если бы П. был должностным лицом, его могли бы привлечь к ответственности по ст. 140 УК 1960 г. (ст. 143 УК 1996 г.) за нарушение правил охраны труда. При данных обстоятельствах действия П. были переквалифицированы на статью, предусматривающую ответственность за неосторожное лишение жизни.
http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/7939/7975/ , то что отложилось в памяти не нашел пока, ну а ключевые слова таки ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ НАВЫКИ ВОЖДЕНИЯ, без которых УЧЕБНАЯ ЕЗДА
Читаем...

21.1. Первоначальное обучение вождению транспортных средств должно проводиться на закрытых площадках или автодромах.(или - смысл - синоним закрытая площадка = автодром), в силу 21.2. Учебная езда на дорогах допускается только с обучающим и при наличии ++++первоначальных навыков.++++.....
и там же
http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/7939/7975/
Нарушение Правил дорожного движения одним из водителей не освобождает других водителей от обязанности принять зависящие от них меры для предотвращения аварии*(770). ++++++++++Однако водитель не может нести ответственность за аварию, вызванную неправильными действиями другого водителя или аварийным состоянием дороги при отсутствии нарушения им Правил дорожного движения.+++++++++

При характеристике объективной стороны преступления определенное значение имеет такой ее факультативный признак, как место его совершения. Законодатель не включил его в число обязательных признаков состава преступления, предусмотренного ст. 264 УК. Однако в постановлении Пленума Верховного Суда СССР от 6 октября 1970 г. говорится, что ответственность за рассматриваемое преступление "наступает независимо от места, где было допущено нарушение правил безопасности движения и эксплуатации транспортных средств, например, на шоссе, улице, железнодорожном переезде, во дворе, на полевых работах, при движении на территории предприятия" (п. 6)*(771).

В доктрине уголовного права это разъяснение вызвало возражения. Отмечалось, что на территории предприятия Правила дорожного движения могут не действовать. Это касается, например, внутрицехового транспорта (автокранов, автокаров), безопасность работы которого регламентируется отраслевыми правилами техники безопасности*(772). Однако представляется, что даже при таких обстоятельствах определяющим квалификацию должен служить характер работы. Так, перемещение внутри предприятия самоходного автокрана к месту его работы с нарушением правил безопасности движения может влечь за собой квалификацию по ст. 264 УК в случае причинения указанных в законе последствий. Причинение того же вреда в процессе осуществления этим краном производственного процесса является нарушением правил по технике безопасности или преступлением против личности

интересно, что совсем недавно на одной из стройплощадок в области произошел несчастный случай, трактор, маневрируя по стройплощадке, задним ходом, раздавил насмерть рабочего :-( Трактор этот специальный и по дорогам общего пользования он ездит не иначе, как на трейлере. Однако же трактористу сейчас вменяется именно нарушение п. 8.12 ПДД, и как следствие 264 УК, а не , как можно было бы ожидать.
у меня также нет оснований возражать против вывода:



Тем более. что он подкрепляет мои доводы за то, что:




:-p
это Вы про F1 Гран-При Монте-Карло? И к чему бы этот пример вообще? К тому, что у Шумахера нет в/у? :-D

Жгете! Я понял ;-) Ну попробуйте, отмените своей властью на своем предприятии правила оказания каких-нибудь услуг, которые Вы оказывайте. Или СанПиН, какой-нибудь. :cool:

Съездите в Елань, и посмотрите, как там перекрестки дорог, по которым движутся танки и БМП от парков к полигонам, и обычных дорог обозначены. Спросите водителей, чем они руководствуются при проезде таких перекрестков. Если там ничего не поменялось с 1989 года, то знаками "Стоп", которые установлены и применяются согласно ПДД.



А давайте не будем расширять тему, когда нечего сказать по существу уже поднятой.



Мое ИМХО, по теме 12.7.1 или 12.22 я уже изложил:


не вижу нужным повторяться. Жду суда с участием Базилио, по данной теме, после него будет что обсудить.

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2008 17:15]

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2008 09:24]

и тем не менее, учебная езда невозможна без ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ навыков вождения в силу 21.2 пдд, оные получаются не на дорогах ОБЩЕГО пользования, а на автодромах, сиречь ЗАКРЫТЫХ площадках - 21.1 пдд, ответственности за первоначальные навыки ФЗ не предусмотрено.....
помню, за притормаживание мне вменяли остановку под знаком..... :-)
перевозка пассажиров, груза итп есть? - нет, закрытая площадка - да! возможность покидания оной и других посторонних УЧАСТНИКОВ ДД есть - НЕТ!



первоначальное обучение!!! никакой учебной езды!

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2008 08:40]

Вы специально прикидываетесь таким непонятливым? УСЛУГИ оказываются ЗА ПРЕДЕЛЫ собственности. А если Вы дома жене не желаете спокойной ночи не вставив сзаду - это не услуга :-) . Это Ваше ЛИЧНОЕ дело.

К тому, что в данном случае имеется движение по ДОРОГАМ, но ПДД не действуют в силу неких причин. Причины связаны с тем, что в этот конкретный момент там не производится дорожное движение, производятся гонки и ПДД перестали действовать, в отличии от регламента Ф1.

Вы действительно очень невнимательный человек - никто не обсуждает движение танков по ДОРОГАМ, обсуждается движение танков ПО ПОЛИГОНАМ. Где нет знаков и легкового транспорта, действует Устав, а не ПДД. ВАИ, а не ГИБДД.

Давайте. Уж если Вы уже ВСЕ изложили:

то зачем повторяетесь и расширяете тему? Идите к Басилио, но он не решает, он только советует :-) .

Да нельзя и точка меня уже штрафанули за такую фигню

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=38&i=311454...




.................................................



????



было?

Все очень просто, ДТП только на дороге, согласно ПДД, которое действует в т.ч. и прилегающих территориях, территориях организаций и пр. И именно потому что действует, столкновение ТС в этих местах не ДТП. В законе об ОСАГО тоже отдельно этот случай указан. Так что все логично :-)

На этом форуме не видел отчета Василия о том деле. Ждем.

ссылку пожалуйста

когда осага стала основой права в дд?

соглашусь только со смайликом :-p

Вы в этой теме
хотите поспорить?

Или к чему вопрос был?

спорить не хочу, понятия терминов дорожное движение, дорога и правила дорожного движения привести к пониманию приелимому, а то нет дороги - нет дтп//// автодром, нет дороги, прилегающей тоже не назовешь, но есть дорожное движение... ждем базилио :-)