OFF: Интересная ШКОЛЬНАЯ задачка для мозгов :) (продолжение)

ну это уже другая тема :-)

... заканчивайте... эту тему раскручивают те, кто не читал форум с самого начала, а вначале и было все разжевано, как теоретически, так и в реале...
если брать идеальный самолет, то поворот колеса может быть вызван только смещением самолета под внешним воздействием... а если есть это смещение, то и есть подьемная сила... следовательно, у задачи есть только два решения, - самолет стоит на транспортере с выключенным двигателем (отсутствует внешняя сила), и в состоянии полета (не касается транспортера, внешняя сила приложена)... и так же получается два ответа:
разбежатся (в идеальных условиях, учитывая контакт колес с лентой) по транспортеру самолет не сможет, а взлететь запросто... промежуточного состояния в этой задаче(для идеальных условий) быть не может...

люди вся соль в том что как бы сильно не крутился транспортер он будет только ракручивать колеса самолета буть это хоть зубья с цепью хоть обычное покрытие, двигателям пофиг, а про самолет на бреющем полете и это это одно и тоже, цель задачи узнать сдвинется самолет или нет, просто если люди говорят что не сдвинется то при подлете он должен остановится как вкопаный, но этого не произойдет колеса начнут крутится и он просто проедет по этой ленте, и про белаз и про машинку все тоже самое что машинка что самолет на веревочки они будут двигаться без проскальзывания, юза и дыма из под колес

... заканчивайте... эту тему раскручивают те, кто не читал форум с самого начала, а вначале и было все разжевано, как теоретически, так и в реале...
если брать идеальный самолет, то поворот колеса может быть вызван только смещением самолета под внешним воздействием... а если есть это смещение, то и есть подьемная сила... следовательно, у задачи есть только два решения, - самолет стоит на транспортере с выключенным двигателем (отсутствует внешняя сила), и в состоянии полета (не касается транспортера, внешняя сила приложена)... и так же получается два ответа:
разбежатся (в идеальных условиях, учитывая контакт колес с лентой) по транспортеру самолет не сможет, а взлететь запросто... промежуточного состояния в этой задаче(для идеальных условий) быть не может...
либо вы исключаете контакт колес с лентой, либо исключаете работу двигателя...

[q]Ну дак что? Как себя поведет велосипед?[/q] велосипед будет стоять на месте так как трение в подшибниках 0 и его колеса будут проворачиваться.. это как из под стакана с водо быстро выдернуть лист бумаги, если будетм двигать медленно то стакан поедет (изза силы трения) а если резко, то импульс и сила превзойдут эту силу трения и стакан даже не шелохнется, а еслиб трения небыло то как ты бумагу не тяни стакану похрену

Ой какая красота, как только что-то угрожает вашему положению, так сразу "другая тема".
Тогда действительно спор продолжать бесполезно.

Велосипед будет стоять как вкопаный... потому как движущаяся лента все что может, это крутить ему колеса.... но если на наш велосипед поставить реактивный двигатель - то он поедет вперед плюя на транспортер.... потому как толкаться будет от воздуха, а не от транспортера....

те, кто взлетит, выдвините свои условия задачи, только чтоб они идеальными были и не противоречили оригинальным условиям

DeadMan, ты путаешь. Если на самом элементарном уровне, то пример с инерцией: насколько трудно тело разогнать, настолько трудно его же и остановить (например массивное тело). здесь также. совсем не значит, что если бы он при определенных условиях не сдвинулся бы сместа, находясь неподвижно на земле, то подлетя и коснувшись земли при этих же условиях он бы встал как вкораный. логика принципиально неверная. наоборот он бы также не смог бы затормозить. так как торможение осуществляется за счёт трения качения, которое бы отсутствовало

А за что на нас такое ограничение навесили?

а вот если на лисапед посадить ребенка... который будет крутить педали.. то он никогда не поедет... потому как колеса толкаются от движущегося транспортера....

Если турбину выключить, но оставить работающим транспортёр, куда "поедет" самолёт? Останется стоять?
Если в условиях задачи не сказано, что у транспортёра есть время реакции, зачем его впрягать? Опять же, а кто гарантирует, что в ответ на подзатыльник не ответят аперкотом (ну не рассчитали,скажут...)?
Если в условиях сказано, что "...скорость вращения колес самолета ... равна скорости движения полотна...", откуда следует, что самолёт сможет взлететь? Равенство противоположных скоростей смещения исключает сдвиг относительно опоры транспортёра и, как следствие, набегание воздушного потока. Как это обеспечивается - уже не важно, поскольку условия задачи гарантируют этот факт. Нет ни каких причин разбираться в идеальности того или иного компонета или его устройства, поскольку информации по данным пунктам условия задачи не дают.

В противном случае необходимо аннулировать задачу по причине отсутствия части исходной информации.

Ну бог с ним, с ограничением:
Первое и единственное условие: трение качения у шасси = 0. Т.е. человеку толкающему самолет требуется только преодолеть инерцию самолета.

[Сообщение изменено пользователем 08.08.2003 11:49]

если самолет сможет разогнаться на обычной бетонке, то ничего не помешает ему (кроме ручника) разогнаться на любой другой поверхности, сила трения в подшибниках (как бы они не крутились) не сможет превзойти тягу двигателей, иначе считаем что и подшибники транспортера такого не выдержат

за счет трения он со временем остановится и будет немного смещаться назад пока колеса не перестанут ВРАЩАТЬСЯ и лента не остановится

вы поймите, лента даже не пытается подстроится под скорость самолета он подстраивается под ОБОРОТЫ КОЛЕСА

2 ilog: вообще условие задачи, представленной в этом топике и её вопрос выглядят мягко говроя некорректно. Во-первых, как уже говорилось кем-то выше по поводу равенства скоростей - приравнивают 2 величины разных размерностей :-) а во-вторых, если предположить, что имелась ввиду не скорость вращения колеса, а скорость поступательного движения колеса, то некорректен сам вопрос:

как он сможет разбежаться если по условию (с учетом нашей оговорки):

если понимать, что скорость поступ. движ. колеса = скорость поступ. движ. самолета

Собственно.
Щас позвоню Сергею Николаевичу, спрошу

лучше звонить Марсу Гильмановичу. Или на худой конец Игорю Дмитриевичу :-)

желтенькое - колесо самолета
синенькое - колесо транспортера

шестеренки - система которая обеспечивает равенство скоростей
ось колеса транспортера - неподвижна относительно воздуха (земли)

как думаете в какую сторону движется ось колеса самолета?
и движется ли вообще?

2 DeadMan: то есть вы считаете, что (при условии отсутсвия проскальзывания) эти две величины между собой не как не связаны?

Лента "возвращает" колёса на место. А колёса туда же возвращают самолёт, ибо там жёсткая сцепка. Как? Не важно! Задача решает этот вопрос самостоятельно.
В результате или всё выключено, или турбина переводит керосин ради того, чтобы транспортёр выравнивал нагрузку на сеть РАО ЕЭС РФ обеспечивая в ней заданную частоту :-)

Может есть ещё темы. А то так и зациклиться можно. Всё равно ответ не установить (методических рекомендаций авторов задачи ведь нет!). Да и не факт, что при имеющихся сведениях ответ единственен.

Красиво, но не учитывает силу тяги.

Как это не важно? Вся соль в том.