__

[Сообщение удалено пользователем 24.06.2022 01:16]

Ты зря мечешь бисер.
Свиньи считать не умеют.

ЗЫ. Азы политэкономии отлично изложены в великом произведении Марка Твена "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура"

26 тыщ в Екб в одну каску без собственного жилья это нищета. Мне непонятно отчего

вы считаете неэпическим доходом? тупо цифры дохода сравниваете? Это работает когда доходы как у них, а расходы как у нас. По итогу аналогичное прозябание как у нас на 26тыщ. Иначе такая вещь как кредитная карта не были столь популярны в мире. Причем "там" их придумали несколько раньше и удельная задолженность "по кредиткам" и вообще по кредитам выше.
Нет под рукой данных по Великобритании, есть по США: средний уровень задолженности домохозяйства к доходу от 2х лет, в России полгода. Очевидно, что "располагаемых доходов" существенной части населения не хватает в любой стране мира.
С учётом кратного удорожания энергии ситуация будет усугубляться...

Марк Твен Янки из Коннектикута при дворе короля Артура
Глава XXXI

Человек неопытный и не любящий размышлять обычно склонен измерять благосостояние или нужду того или иного народа размером средней заработной платы: если заработная плата высока, значит, народ процветает; если низка, значит, народ бедствует. А между тем это неверно. Важна не та сумма, которую вы получаете, а то, что вы можете на нее приобрести; и только этим определяется, высока или низка ваша заработная плата в действительности. Я вспоминаю, как обстояло дело с заработной платой во время нашей великой Гражданской войны в середине девятнадцатого века. На Севере плотник получал три доллара в день в золотом исчислении; на Юге он получал пятьдесят, которые ему выплачивали бумажонками Конфедерации, ценой один доллар за бушель. На Севере рабочая спецовка стоила три доллара – заработная плата одного дня; на Юге она стоила семьдесят пять – заработная плата двух дней. В таком же соотношении находились цены и всех других предметов. Следовательно, заработная плата на Севере была вдвое выше, чем на Юге, потому что вдвое выше была ее покупательная способность.

Расходы как у вас будет работать там, где экономика замкнута на внутреннее потребление при мощном производстве отечественных товаров. Теперь оглянись и что нашего отечественного ты вокруг себя видишь? В итоге ты платишь ту же цену, что и в Европе. И даже дороже с учётом доставки в твой регион. Особенно чётко это просматривается на велосипедах и велозап.частях и конечно же не только на них. Даже продуктов это касается,которые частично вроде у нас производятся, но на импортном оборудовании и часто из ингридиентов, которые к нам завозят. Вон 84 летняя мама талантливого спикера госдумы всю страну заполонила пальмовым маслом! Дальше развивать обсуждение очевидного не вижу смысла. Вон, яркий пример в соседней теме от пользователя Докер. Не смотрите пропагандисткое телевидение Уганды! :-D

1. Юра, посмотри в платежку КУ, сколько ты платишь за электричество?
посмотри на стоимость МВт в прибалтийских странах в реальном времени (это опт, розницу умножай на 2). https://ast.lv/en/content/power-system-state-0

2. оцени как влияет стоимость энергии на стоимость товаров (в алюминии например 80%, в перевозках стоимость топлива минимум треть себестоимости).

3. как часто ты покупаешь велосипеды и компоненты? какова стоимость расходов на велохобби в общих расходах твоей семьи за месяц/год/десятилетие?

4. погугли цены на товары и услуги ТАМ (особенно стоимость аренды, самой недвижимости, какой % населения может позволить владеть недвигой, уровень налогов на недвигу)

5. повторюсь, если у ребят все хорошо с доходами, зачем им кредиты?
это 2013г: "Рекордного уровня - 1,43 трлн фунтов стерлингов /$2,3 трлн/ достигла кредиторская задолженность населения Великобритании. Об этом сообщила лондонская газета The Independent.

"Таким образом, в среднем долг каждой британской семьи составляет 54 тыс. фунтов стерлингов /$87 тыс./, что в два раза выше показателя 2003 года", - отмечает издание. "Основная задолженность приходится на кредиты по приобретению жилой недвижимости", - уточняет газета.

Специалисты отмечают, что задолженность британцев достигла к настоящему времени 94% от общего ВВП Соединенного Королевства. Более высокий показатель среди европейских стран только у Ирландии. "

в пересчете на средний доход домохозяйства, 54тыс.фунтов это годовой доход семьи (уверен на сейчас еще больше, лениво искать данные)!!!

аналогичный расчет для России (данные из графика):

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
или 10% от ВВП страны!!! или (при среднем доходе семьи в 100т.руб и 50млн семей) 2 месячных дохода мы всей страной "должны" за недвигу...
нищета да ведь, в сравнении с британцами!?
:-(

[Сообщение удалено пользователем 24.06.2022 01:06]

[Сообщение удалено пользователем 24.06.2022 01:06]

Так считает МВФ, доход на одного члена семьи, коих у нас в "средней" семье в аккурат 3 человека и есть. Двое работающих - один "иждевенец". Почему от 17т не знаю?
в нулевых в "коммерсанте" считали средний класс по аналогичной методе, у них "средний класс" в РФ начинался от дохода 250$/мес*чел. Так что цифры одного порядка...
С учётом массового владения недвигой в стране: "78,8 миллиона человек являются прямыми собственниками жилья, 41 миллион - земельных участков"
"Средний класс" численно самая обширная социальная страта...

Конечно есть бедные люди, кто спорит...

Сказал, как отрезал.
То-то в великойбритании мощЪное местное производство... в Китае.

Не важно, где территориально осело производство, сливки снимает тот, кто владеет, разрабатывает, конструирует и разместил это производство, а не кто производит.

Судя по структуре "бензоколонка" с гипетрофированным банкингом.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Что логично, Лондон одна из "финансовых столиц" мира с внешним долгом в 2.5 ВВП (для сравнения у РФ 30% от ВВП). Плюсом фунт СКВ (причем старше бакса), что позволяет покрывать бюджетные расходы и хронически отрицательные торговый и платёжный балансы страны за счёт заимствований, ну и пока поддерживать относительно высокий уровень жизни граждан...

[Сообщение изменено пользователем 27.12.2021 10:16]

* интересно, как можно проводить деавтомобилизацию в стране сидящей на нефте-газовой игле? при том что нефть марки "юрал" и ее производные ну так себе идут на экспорт.
** на кого ляжет бремя транспортного налога, когда граждане деавтомобилизируются?

если я не ошибаюсь, то это работает немного по другому и размер внешнего долга указывает на уровень доверия к стране. так что тут не очень то хвастаться 30% :-)

[Сообщение изменено пользователем 27.12.2021 11:35]

1. Уровень доверия "указывает" процент под который кредитуют страну. Чем выше риск тем выше процент...
2. Зависимость от импорта капитала может сыграть злую шутку. Особливо при хронически отрицательных торговом и платёжном балансах...

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Я вот думаю, нафига Люблю Пиво постит какие то идиотские графики с госдолгом?? Их что ли жрать на завтрак?
Это как сказать – вот на Уралмаше делали когда-то пятиэтажные чугуниевые шагающие экскаваторы, жрите их с графиками, ски.

Рис.1 Английская ветчина смеётся над графиками Люблю Пиво с госдолгом Великобритании


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
На ценнике написано: ветчина для ланча (аналог нашей докторской колбасы)
Содержание свинины – 80%, консерванты, красители
Произведено в Великобритании
Цена 29 пенсов за 100 гр (29 рублей за 100 гр, или 290 руб за кг)

Вы когда видели в последний раз в наших магазинах колбасу с содержанием 80% чистой свинины, по 300 руб за кг? Во сне может.
В нашей колбасе за эту цену жиры, кишки копыта и сухожилия, измельченные в молекулы, смешанные наполовину с соей. И мяса там, дай бох 6 - 8%.
Кстати, Великобритания – лидер по производству первоклассных сортов сыра (более 600-т) Даже Италия, производит всего только 400 сортов сыра. В России, похоже все сорта потихоньку утилизируются к одному сорту – пальмовому..

И вот приходят молодой учитель из России (доход 26 тыс.р / 260 ф.ст. в месяц) и молодой учитель из Англии (доход 2000 фунтов \ 200 тыс р в месяц). В магазины Екб и Лондона, соответственно. А цены то – одинаковые! Еще и качество пальмового и соевого фальсификата, т.наз. “импортозамещения” в РФ и в разы отличается от продуктов в UK.

Лёгкий обзор цен в бюджетном супермаркете Лондона (не в центре). 2021 год. (цены без скидок и акций, хотя они конечно есть)

• МЯСО Говяжий фарш \ мясные полуфабрикаты 394 - 592 руб. (4 – 6 £-)
• Говядина охлажденная 592 – 789 руб. (6 - 8 £-)
• Свинина 394 - 592 руб. (4 - 6 £-)
• Целая курица 247 - 394 руб. (2.5 - 4 GBP за 1 кг
• Куриные крылья 168 - 197 руб. (1.7 - 2 £-)
• РЫБА Охлажденное филе лосося, макрели или трески 986 - 1 183 руб. (10 - 12 £-)
• Различная замороженная рыба 592 - 690 руб. (6 - 7 £-)

• МОЛОКО Свежее молоко 49 - 99 руб. (0.5 - 1 £-) за 1 литр
• Сливочное масло 592 - 789 руб. (6 - 8 £-)
• Яйца 99 - 148 руб. (1 - 1.5 £-) за 10 шт
• Различные йогурты 30 - 49 руб. (0.3 - 0.5 £-)
• СЫР Сыры типа чеддер 394 - 592 руб. (4 - 6 £-)
• Сыр моцарелла 345 руб. (3,5 £-)
• Сыр Рикотта 296 руб. (3 £-)

• ОВОЩИ Картофель 49 - 99 руб. (0.5 - 1 £-)
• Морковь 49 руб. (0.5 £-)
• Яблоки 69 - 128 руб. (0.7 - 1.3 £-)
• Апельсины 69 - 99 руб. (0.7 - 1 £-)
• Бананы 49 руб. (0.5 £-)

• Макароны, спагетти 39 - 59 руб. (0.4 - 0.6 £-) за 500 гр
• Рис 79 - 148 руб. (0.8 - 1.5 £-) за 1 кг
• Темный Шоколад 79 - 118 руб. (0.8 - 1.2 £-) за 100 гр.
• Подсолнечное масло 0.5 л 49 руб. (0.5 £-)
• Кукуруза, зеленый горошек в консерве 30 руб. (0.3 £-)
• Чай English breakfast 50 пакетиков 99 руб. (1 £-)
• Различные соки в тетрапаках 69 - 99 руб. (0.7 - 1 £-) за 1 литр
• Белый хлеб для тостов 400гр. 44 - 59 руб. (0.45 - 0.6 £-)

Готовая еда в Супермаркетах Лондона
• Двойной сэндвич 84 руб. (0.85 £-)
• Овощной салат 84 руб. (0.85 £-) за 300гр
• Салат с курицей и макаронами 148 руб. (1.5 £-) за 400гр.
• Суши набор 247 руб. (2.5 £-)
• Готовый обед в коробке, множество вариантов 178 - 197 руб. (1.8 - 2 £-)
• Например, рис+мясо 450рг. 178 руб. (1.8 £-)

Алкоголь в магазинах Британии
• Пиво обычно стоит 99 - 148 руб. (1 - 1.5 £-) за 0.5л.
• Столовое вино French Dry Red Wine 0.7 л. 493 - 592 руб. (5 - 6 £-)
• Ирландский яблочный сидр 84 - 99 руб. (0.85 - 1 £-)
• Виски Highland Earl Scotch Whisky 1 литр 1 381 - 1 479 руб. (14 - 15 £-)
• Джин Greyson's London Dry Gin 1 литр 1 381 - 1 479 руб. (14 - 15 £-)
• Водка Triple Distilled Vodka 1 литр 1 381 - 1 479 руб. (14 - 15 £-)

Почему то мне хотелось бы быть учителем из Великобритании с зарплатой в 2000 фунтов, чем учителем из России с зарплатой в 26000 рублей. А патриотизм, вернее любовь к разного рода диктаторам и тоталитаризму, пускай оставят себе! Часто путают эти понятия. :-)

[Сообщение изменено пользователем 28.12.2021 07:45]

ой!
думал, что после объедения Форумов будет хоть одна тема по поводу покатушек...
увы...
одни Економисты!
ну, продолжайте економисТиться.

...увы туристы пришли без туризма

Одно другому не мешает...

А есть же тема пользователя Кто тут. Они каждую неделю катаются, правда зимой не далеко, но всё же тренировка. По елкам собираются прошмыгнуться. Во ВКонтакте есть Крути педали вроде называется, тоже катают и на лыжах в том числе.
Я сейчас далеко не езжу, только на работу и с работы, иногда по делам. Втулка задняя ХТ не в очень хорошем состоянии. Новую Станислав заказал, уже пришла. Сразу после Нового года погоню отдавать колесо на заспицовку. А может прямо вел оставлю. ;-)

Навскидку: ProBike, Крути педали, ВелоКаты, Рыжий город, Велознакомства...

Ты же сам первый сбежал на СТиКч как только стало известно о закрыти 94го. Какие претензии? Хочешь тему возьми и создай. Хочешь катать иди и катай.

Удивляет только одно.
Чаво страдалец все еще тут а не на польской границе?

"пенсионеры" смотрю проснулись :-)
никуда, Паша, я особо и не уходил. форум закрыли кажется в пятницу, а накануне простыл. как-то на неделю стало не до форума, ни до прогулок/катачек. к прошлому выхам вроде отпустило, даже нашел попутчика из "старой гвардии", однако в субботу вечером понял, что еще не потяну, увы.
может в это воскресенье погуляю. что загадывать?
да, звонил Петрович, предлагал посидеть на Шарташе, но он до 2-го в Башкирии. вернется - созвонимся. а может пойдем/поедем с ночевкой на Квартал... доживем - увидим...