Уважаемые любители велосипеда

Да, с головой у мадам швах.

ЗЫ. Чем отличается хвост собаки (ПЧ) от собаки (дороги)?

Да ничем.
Дорога - это ПЧ + тротуар (опционально) + газон (опционально).


Еще раз для еще тупее.

Край (многозначное слово)

1 - линия отделяющая что-то от чего-то.

2 - область неопределенной ширины, прилегающая к линии отделяющей что-то от чего-то.

3 - область неопределенной ширины и длины.

еще раз для тупых .. парковка по краю пч как происходит ? вот там этот край и есть .. к слову , до 2010 года в правилах было четкое определение края проезжей части , так вот это граница между собственно пч и другим примыкающим к ней элементом дороги , потому он и обозначается линией , а не полосой .. а бескрайнего края на дороге нет , как бы вам этого не хотелось . :ultra:

и где пруффы о бескрайнем крае на пч ибо по вашей логике , раз он бескрайний , то краев у него нет . толковые словари можете сразу хавать или с заднего прохода запихивать .. они тут не канают в принципе ибо это документ , а в документе существуют жесткие трактовки терминов исключающие двоякое понимание . про закон и дышло наслышаны , но таки определения жесткие есть .

[Сообщение изменено пользователем 04.09.2017 08:51]

"Посылают" - это обязанность.
В ПДД же отнюдь не указывается про обязанность, а про то, что допускается.
В п.24.2 в зависимости от условий допускается веллерам ехать по правому краю ПЧ, обочине, тротуару.
Первая часть п.24.2, где описывается разрешение веллерам ехать по правому краю ПЧ, меня не особо интересует.
А вот во второй части описывается разрешение веллерам ехать по тротуару. И в этой части, как Captain Fantastic и я чётко показали даже с помощью блок-схемы, вполне достаточно отсутствия "спецдорожек". :-)

Стоп. При чем здесь форумное хамло? Я задала вам конкретный вопрос по неясно изложенной вами формулировке и высказала недоумение насчёт трактовки. Если не сложно покажите где я поддержала "форумное хамло". Мне показалось что хамите именно вы. За "молодёжь" спасибо конечно, но боюсь вы сильно ошиблись.


У меня закрадываются сомнения что мы пользуемся одной и той же терминологией. Пешеходные переходы на перекрёстках были всегда, так и вне перекрёстков. У вас есть права? У меня есть подозрения что нет. Могу ошибаться

:-(
Женщина 66-го года рождения вроде бы пишет(((
Наверно конструктив в теме обсуждать более не имеет смысла

Я думаю, вы единственная, кто вчитывается в бабушковые потоки сознания. Незачем терзать глаза свои и разум, пытаясь объять необъятное, предлагаю вам универсальный штамп, клише, сухую выжимку из всех постов россомахи(собственно и бабушке предлагаю тоже им пользоваться в дальнейшем)
"вы все тупые... а я ваще звезда... иди погугли... "

И в который уже раз Вы попались в ловушку законодателя. Внешне текст выглядит как разрешение, а на деле - нифига подобного. Это псевдоразрешение. Типа раз нету ведорожки, так и быть, куда деваться, можешь прохватить по ПЧ. Но, что самое важное - это одновременно накладывает на велосипедиста обязанность ехать или по дорожке (если есть), или по ПЧ (если дорожки нет). Третий вариант невозможен. Он будет нарушением со всеми вытекающими. Вполне типичная для административного права ситуация, когда право сделать что-то одновременно является и обязанностью делать это.

Это уже все заметили. Читаем только про наших, ага.
Вы совершенно напрасно игнорируете остальной текст п. 24. Ибо там есть весьма интересные места, мною Вам неоднократно показанные, кои множат ценность ваших блок-схем на ноль.

Вот ответьте мне, пожалуйста, люди, которые агитируют за движение по тротуарам (а то на ПЧ страшно невозможно), как вы ездите за городом, где тротуаров нет?

Дык, могут и не ездить "за городом" то.
Не все ж такие оголтелые турЫсты.

ну я видел таких, недавно по НМТ ехал один по обочине по встречке, мне на встречу

Алексей, я никого ни за что не агитирую. Сам езжу по ПЧ, если ездить там нормально, и по тротуарам, если машины стоят впритирку к поребрику, либо вообще дорога узкая, а ещё и припаркованные машины стоят.
Я просто показал, что формулировка п. 24.2 ПДД сейчас такова, что в 90% (если не больше) случаев допускает езду по тротуарам. :-)

какой конструктив ? по Далю и Ожегову ? вот точно не буду , о чем сразу и уведомила .. по пдд я уже все сказала от оппонентов кроме оскорблений и ссылок на Даля - ноль без палки . права сдавала два раза и оба раза с первого без ошибок .. первый раз на мотоцикл в 88г , второй раз на троллейбус в 91г стаж вождения мота более 10 лет, на троллейбусе полтора года . абсолютно безаварийная езда .. если не в курсе , то на моте столкновения заканчиваются только больницей . все издания пдд просматриваю обязательно .. если вы не в курсе чего такое пешеходный переход и как он отличается от пересечения дорог по линии тротуара - изучайте правила .

Не согласен.

А вот бабушку RASSOMAHA поддержу (кого ещё поддерживать дедушке?). Нынешние формулировки ПДД таковы, что требуют ехать именно по линии. Предполагаю, что эти моменты переводили с каких-то иностранных ПДД и это неточности перевода. Высаживает, что текущий вариант требует ехать в первую очередь по линии, а не по обочине. Честно - нарушаю, если есть хорошая асфальтированная обочина еду именно по ней. В предыдущем варианте был выбор.

Никто нигде не требует ехать по линии :-)
Ехать по обочине не запрещено.

вот и я про тож , а тут понимаешь сплошь поклонники Даля :-)

не запрещено , но только после невозможности ехать по линии





правильно , ехать по линии не требуют , но таки рекомендуют , ежели нет велосипедной или велопешеходной дорожки , а все остальные варианты уже после ..

Вот именно!


Угу :-(

К вопросу о значении слова "край" в ПДД. Вот есть там п. 4.1:

Пешеходы должны двигаться по тротуарам, пешеходным дорожкам, велопешеходным дорожкам, а при их отсутствии - по обочинам. Пешеходы, перевозящие или переносящие громоздкие предметы, а также лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, могут двигаться по краю проезжей части, если их движение по тротуарам или обочинам создает помехи для других пешеходов.
При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек, велопешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке или идти в один ряд по краю проезжей части (на дорогах с разделительной полосой - по внешнему краю проезжей части).
При движении по краю проезжей части пешеходы должны идти навстречу движению транспортных средств. Лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие мотоцикл, мопед, велосипед, в этих случаях должны следовать по ходу движения транспортных средств.

Вот интересно мне - каким это надо быть идиотом, чтобы и здесь видеть линию вместо области?

не вопрос , вы нормальный здравомыслящий человек , приведите пожалуйста границы этой области по пдд . откуда начинается по ширине и где заканчивается край проезжей части и как его определить . вот без оскорблений ссылок на Даля , идиотов и прочего .. левая граница , правая граница .. ежели этот край пч имеет ширину ..

Вот вы сами себе уже противоречите.
Что если проезжая часть есть, обочины нет, разметки нет, или есть обочина, нет разметки? Велосипедист на велосипеде - транспортное средство. И вести себя должен как и любое транспортное средство, отличается только некоторыми ограничениями или некоторыми привилегиями. Край ПЧ - условное описание, насколько жмётся к краю велосипедист - выбор велосипедиста исходя из условий конкретного отрезка дороги и возможностей его велосипеда

еще раз , край проезжей части - это граница между пч и другим элементом дороги . это может быть газон , бордюр , тротуар , обочина .. может быть вовсе совпадать с краем дороги . он может быть обозначен разметкой , а может и не обозначен, но еще раз - край пч - это граница между пч и другим элементом дороги .. и как бы это ни было печально , но уже вторая редакция прав выходит вот с таким идиотским требованием - двигаться по этой самой границе. я неоднократно пыталась прояснить этот вопрос у сотрудников гибдд , меня не пугает общение с ними и нет предубеждений подъехать и попросить разъяснить непонятные ситуации в пдд , так вот они тоже в недоумении , но тем не менее факт - по правилам - именно по линии . по здравому смыслу , как и было в предыдущей редакции по правой полосе как можно правее , но вот ежели вас закатает какая нить шишка или юрист левее этой самой полосы обозначающей край , то вы сами себе злобный буратино , ибо нарушили пдд . объезд препятствий как оправдание не пройдет , так как при маневрах водитель тс обязан убедиться в безопасности маневра , так шо будете еще дополнительно виноваты .

Да, самая вменяемая трактовка. Надо бы еще запретить парковать ТС вдоль правой полосы за исключением парковочных карманов.

Это неважно, мелочь.
Важно, что при отсутствии спецдорожек допускается ездить по тротуарам. :-)

Ты еще не раскрыл тайный замысел законодателей: нафига, в таком раскладе, они помянули чорта "невозможность езды по ПЧ"?

ЗЫ. Тебе, фантазер, раз десять повторили: не надо свои иллюзии выдавать за реальность.

Секта гностиков, постигших тайный смысл ПДД, адепты магической белой линии, и логических элементов. Не ПДД а Каббала какая-то.
Так то очень хотелось бы посмотреть, как эти активисты будут в административном суде правоту свою отстаивать. Это ладно здесь, народ от скуки может и неделю дискутировать, а там пять минут на ваше дело, ибо очередь.