Сегодня вводятся изменения в ПДД по велосипедистам в том числе

Механик-вредитель
От пользователя Nord
В изменениях явно сказано - "можно по тротуару, если отсутствует возможность ехать по дороге". Если дорога по колено в грязи - возможность отсутствует. Если ночь и забыл дома фару - возможность отсутствует. Если на дороге пробка - возможность отсутствует. И даже если езда по дороге кажется опасной или связана с неприятными переживаниями - тоже возможность отсутствует.


Слышал я об одном забавном случае. Несколько лет назад, когда не были приняты предыдущие поправки.

Едет себе велосипедист по ПЧ, радуется жизни. Пусть будет это участок на Комсомольской, там где юрик (вроде там и было). Первый ряд весь заставлен припаркованными машинами, но рядов там 2. Тормозит его ИДПС и говорит, что ехать в этом случае вообще нельзя! И ведь не поспоришь, тогда в ПДД велосипедисты не имели права выезжать из 1 ряда.

Справедливости ради стоит сказать, что если бы он ехал по тротуару - был бы проигнорирован. Как нечто пешеходообразное на спортинвентаре :-)

Вот, примерно так они и работают - 5% мракобесия, 95% пофигизма.
Все зависит от того, на кого нарветесь (но уж точно не от ПДД).
Это примерно то же самое, что пьяные компании - велосипедист не понравился - кинут бутылкой. Без всяческих законов и правил.

ПДД и прочее - нужно когда дело до дела дойдет. И именно поэтому - их знать надо.
13 / 0
Механик-вредитель
От пользователя Кицуне-тайчо
1. делать инфраструктуру не надо. достаточно повесить над тротуарами знаки "велопешеходная дорожка" и тем самым согнать всех (!) веллеров на тротуары. вуаля! безопасность обеспечена!

Именно так. Наиболее беззатратный метод.

От пользователя Кицуне-тайчо
2. далее не урегулировано, кто же все-таки на велопешеходке главный - пешики или веллеры.

Здравый смысл. Вот кто здесь главный.

От пользователя Кицуне-тайчо
3. и самое интересное: теперь самоубийцы могут на законных основаниях выпрыгивать под колеса

ССЗБ. К тому же, сейчас у всех водителей регистраторы. Так что "не видел" - запросто проканает.
2 / 0
Zinovy
От пользователя Механик-вредитель
Едет себе велосипедист по ПЧ, радуется жизни. Пусть будет это участок на Комсомольской, там где юрик (вроде там и было). Первый ряд весь заставлен припаркованными машинами, но рядов там 2. Тормозит его ИДПС и говорит, что ехать в этом случае вообще нельзя! И ведь не поспоришь, тогда в ПДД велосипедисты не имели права выезжать из 1 ряда.

Ситуация возможна при тупизне обеих сторон. Ибо веллер объезжал припаркованные авто, да, длительно объезжал, а запрета на это не было ни в каких редакциях ПДД.

От пользователя Кицуне-тайчо
1. делать инфраструктуру не надо. достаточно повесить над тротуарами знаки "велопешеходная дорожка" и тем самым согнать всех (!) веллеров на тротуары. вуаля! безопасность обеспечена! (правда, чья?)
2. далее не урегулировано, кто же все-таки на велопешеходке главный - пешики или веллеры. кто кому должен преимущественно не мешать? могу я сигналить пешикам и требовать уступить дорогу? насчет "опасности" и "спешивания" написано только касательно чисто пешеходных зон.
3. и самое интересное: теперь самоубийцы могут на законных основаниях выпрыгивать под колеса. с велопешеходок. раньше ведь никаких велосипедистов на переходах не было. теперь они есть. и им должны уступать. молодцы, капец обезопасили!
4. ну и наконец, постановление в силу еще не вступило. 7 дней по общему правилу.

1. Да.
2. Пеший главнее.
3. На ПП только пешком.
4. Да, пожжее вступит.
1 / 1
От пользователя Кицуне-тайчо
1. делать инфраструктуру не надо. достаточно повесить над тротуарами знаки "велопешеходная дорожка" и тем самым согнать всех (!) веллеров на тротуары. вуаля! безопасность обеспечена! (правда, чья?)

Так делать не будут. Липович из числа тех, кто считает велосипед мотоциклом, и считает что место ему на ПЧ. И велосипедист пипец как вредит пешеходам. "Ни грамма тротуара велосипедистам не отдам".
Так что скорее очертят линию на ПЧ. В узких местах, она, понятное дело, будет прерываться. Там велосипедистам планируется дематериализовываться. И появляться после опасных мест )

От пользователя Кицуне-тайчо
2. далее не урегулировано, кто же все-таки на велопешеходке главный - пешики или веллеры. кто кому должен преимущественно не мешать? могу я сигналить пешикам и требовать уступить дорогу? насчет "опасности" и "спешивания" написано только касательно чисто пешеходных зон.

Замечу, что ПДД нужно чтобы назначить виноватых. И донести до совсем уж отмороженных, что за отмороженность будет наказание.
В жизни надо уважительно относиться друг к другу. Пешеходов без дела не давить, но и свое право проезда отстаивать. Сигналить лучше заранее, чтоб не пугать. В Амстердаме постоянно сигналят. И на ПЧ тоже(тротуары в исторической части узкие, и на них скутеры запаркованы. велосипедисты и пешеходы передвигаются по ПЧ).

От пользователя Кицуне-тайчо
3. и самое интересное: теперь самоубийцы могут на законных основаниях выпрыгивать под колеса. с велопешеходок. раньше ведь никаких велосипедистов на переходах не было. теперь они есть. и им должны уступать. молодцы, капец обезопасили!

Да не будет таких велопешехдок. Если и будут - магическим образом закончатся перед переходом. Там тротуар - значит пользуйся ПДД для тротуара. В лучшем случае поставят светофор. И веллеры и пешики "вылетать" будут на свой зеленый.
3 / 0
Q-desnik
Мне раньше нравилась формулировка
"24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее"
Возможно правее мне позволяло ехать по моим оценочным суждениям, при занятом под стоянку правом ряде. Хорошо что оштрафовать за езду по тротуарам стало практически не возможно, больше пользы не вижу.
4 / 0
bigbossbig
От пользователя St.Ptrk
и пешеходам. может в школе ввести предмет и обязательный экзамен ЕГЭ.

ну вы уж загнули, кстати в школе учат пдд, но про права для велосипедистов я имел ввиду не так углубленно, несколько часов теории, я думаю не повредит, как на мотоциклы ведь нужно сдавать на права, и тут так же, но в более краткой форме, а кто не сдал и смог уехать от гаишников тому и не нужно :lol: :lol: :lol:
0
Madmax1975
От пользователя bigbossbig
почему бы велосипедистам не сдавать на права?

Собственно, Вам уже ответили :-)

Но для пущего буквоедства: потому что европейская конвенция.
3 / 0
bigbossbig
От пользователя Madmax1975
Но для пущего буквоедства: потому что европейская конвенция.

ну ок
0
От пользователя Механик-вредитель
Вот, примерно так они и работают - 5% мракобесия, 95% пофигизма.
Все зависит от того, на кого нарветесь (но уж точно не от ПДД).
Это примерно то же самое, что пьяные компании - велосипедист не понравился - кинут бутылкой. Без всяческих законов и правил.

ПДД и прочее - нужно когда дело до дела дойдет. И именно поэтому - их знать надо.

В том то и проблема. Если ДТП - судить вдруг начинают по ПДД. В которых был маразм. Да и сейчас мракобесы взяли своё.

От пользователя Q-desnik
возможно правее

Да, раньше было лучше.
Сейчас "по правому краю проезжей части"
Вот я и недоволен. Велосипедистов попытались урегулировать, а не ввести поправки для их безопасности и удобства. Как было в первых вариантах. Россия себя показала.
2 / 1
Madmax1975
Кстати, в той самой конвенции наткнулся на прелюбопытный пункт:

42. Никакие фонари, иные чем фонари указателей поворота и специальные предупреждающие фонари*, не должны быть мигающими или проблесковыми. Боковые фонари могут работать в мигающем режиме одновременно с фонарями указателей поворота.

Это для всех транспортных средств, не только для машинок. Выходит, что наши моргалки ни разу не комильфо?

* - это маячки у полицаев, коммунальщиков и т. п.
1 / 0
От пользователя Shembambukli
Если есть правила, значит есть ответственность и порядок. Это главное. Также это обеспечивает нашу безопасность. Остальное все маленькие нюансы, обсуждать которые нет смысла. Кому-то нравится гонять по городу как лось и сбивать пешеходов, кому-то ездить на красный, кому-то гоняться с машинами. Я уже проехал на велике много тысяч и км в разных режимах, и могу сказать, что я за безопасность и понимание своих ролей в дорожном движении.
Олег Валентинович отметил, что езда по тротуару штраф 500р, и не почищена велосипедная дорожка...придется ехать по дороге, где грязно. отвечу так-это уже наши проблемы, можно например поставить крылья полные. Я бы еще ввел в обязательное правило зеркало заднего вида. Очень помогает.


От пользователя live.
Между тем, в нормальных странах, только 1% населения имеет силы и нервы передвигаться по проезжей части наравне с камазами, троллейбусами и прочими рейсерами. В Раше это только 0,1%. Не из-за слабости населения, а из-за упоротости части автолюбителей и градостроителей. И у этого 0,1% хватало наглости читать на форуме нотации, как важно соблюдать ПДД, а если тебя кто-то задавил, то виноват ты сам. Впрочем, с нынешними поправками будет несладко и этому 0,1%.

У меня вопрос. А в гололед вы тоже принципиально ездили по проезжей части? А на дорогах типа объездной, где ПЧ зачастую загружена, а тротуар свободный? (Правда, он там не везде)

Так вот. Люди разные. И велосипеды тоже.
Зеркало заднего вида - это хорошо. Давно хочу приобрести для турпоходов.
Но вот для стрита - не подойдет. При прыжках с велосипеда отпадывает всё лишние. И фонарики, и крылья и зеркала. А стритеры тоже имеют право передвигаться по городу. Потому что такие же люди. И даже более полезные для города, чем автомобилисты и пользователи ОТ.
1 / 0
Кицуне-тайчо
От пользователя Zinovy
3. На ПП только пешком.

так неее. сейчас написано - и велосипедистам! веллеры появились на пешепереходниках. раньше было уступать - только если велодорожка.
От пользователя live.
Да не будет таких велопешехдок. Если и будут - магическим образом закончатся перед переходом.

а вот это они кстати могут сделать. ставить знак перед перекрестком. а после перекрестка - новый знак. :-D

мне вот что интересно: если такая велопешеходная зона внезапно после снегопада не почищена, я могу отмазаться, что по ней ехать нельзя?
0
St.Ptrk
От пользователя live.
Зеркало заднего вида - это хорошо. Давно хочу приобрести для турпоходов.

я себе осенью вот такое поставил
http://www.dx.com/ru/p/universal-round-shape-alumi...
успел только немного потестить. в целом - лучше чем его отсутствие. их в комлекте два. могу дать второе потестить (если что пиши в ЛС). из недостатков: якорное крепление уродское и ни фига не держится. я тупо сместил грипсу от края и вместо якоря закрепил прямо за край руля.
0
Madmax1975
От пользователя live.
А в гололед вы тоже принципиально ездили по проезжей части?

Да. Надо же оправдывать инвестиции в четырехрядку :-)

От пользователя live.
А на дорогах типа объездной, где ПЧ зачастую загружена, а тротуар свободный?

Ага. Вот как раз на моем участке никакого тротуара нет - нет и соблазна. А что такого ужасного в объездной, кроме зазывно раскинувшегося рядом тротуара?
1 / 1
Кицуне-тайчо
От пользователя Механик-вредитель
Здравый смысл.

нет такого субъекта в пдд :weep: (зря, наверно)
2 / 0
Увка
От пользователя live.
Да и логика не понятна. Для меня это звучит примерно так: "Вас зовут Владимир, поэтому вы не уважаете меня и русский народ, в моем лице". Логика
есть? А ваши логические построения примерно такие же.


каждый понимает, как ему выгоднее. Мои логические построения такие: рашка = пренебрежение к государству, житель страны = житель рашки, это, наверное, очень уважительно звучит?

От пользователя live.
Вот еще раз. "Вы родились под знаком рака, поэтому обязаны уважать Путина. А не уважаете - должны сами утопиться, иначе смысл жить в стране где правит Путин?".


причём здесь путин аще? понимаю, есть люди, которые всю жизнь прожили при путине. Я лично большую часть жизни без путина справлялся и для меня путин равно Россия, но Россия не равно путин

От пользователя live.
Но изначально, предполагалось, что уважать надо не государство, а личность. Причем любого человека, без оглядки на его национальность, религию, и даже поступки.


это где такое предполагалось?
1 / 3
От пользователя Madmax1975
Это для всех транспортных средств, не только для машинок. Выходит, что наши моргалки ни разу не комильфо?

Выходит, что не комильфо. Главное, ментам не говорить. Венскую конвенцию они, как правило, не читали. Даже те, кто пишет ПДД.
2 / 0
Madmax1975
От пользователя live.
Выходит, что не комильфо.

Обидно. И немного странно - зачем производители из стран-участниц конвенции деляют эти самые моргалки? Ведь не для фрирайда же они?
1 / 0
От пользователя Madmax1975
Обидно. И немного странно - зачем производители из стран-участниц конвенции деляют эти самые моргалки? Ведь не для фрирайда же они?

Производители тоже не читали )
А если серьезно - США и Китай не присоединились к венской конвенции. А кто у нас еще законодатели мод? Так то это повод внесения изменений в ВК. Т.к. моргалка реально здравая вещь на велосипеде.
От пользователя Увка
житель рашки, это, наверное, очень уважительно звучит?

А не каждый достоин назваться Гражданин России.
От пользователя Увка
это где такое предполагалось?

Я не готов к философским спорам в теме про ПДД.
Но даже в педивикии пишут, что уважение - это позиция одного человека, к другому.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уважение
А про государство пишут, либо про уважение к суверинетету от другого государства (что ложь и наивность), либо "Уважение достоинства личности, прав и свобод человека — прямая обязанность всякого государства." Что тоже наивность и неадекват.
4 / 2
Dreaming Spirit
От пользователя live.
"Уважение достоинства личности, прав и свобод человека — прямая обязанность всякого государства."

для этого достаточно соблюдать ельцинскую конституцию эрэфии,
а как назвать гос-во забившее на свою конституцию зайн? только рашкой и не иначе
3 / 2
loms
От пользователя Zinovy
3. На ПП только пешком.

Хе-хе. Главный толкователь законов подтянулся.
2 / 1
St.Ptrk
От пользователя loms

а что _smol то же забанен?
*интересно у кого сколько бот-аккаунтов*
1 / 2
mastech (бывший радиолюбитель)
да вы ваще все неправы :cool:
2 / 0
От пользователя Madmax1975
насчет пропавшего пункта о возможности встречного движения. Как понимать сей пассаж?
"5.11.2 "Дорога с полосой для велосипедистов". Дорога, по которой движение велосипедистов и водителей мопедов осуществляется по специально выделенной полосе навстречу общему потоку транспортных средств".

Хм. Либо пункт исключили, знак забыли. Либо решили не плодить лишних сущностей, и решили что описания знака хватит, чтобы внедрить встречное велодвижение. Тогда я погорячился. И даже готов выразить респект за краткость.
Другое дело, что знаки "Маршрутные ТС навстречу" они презентовали и в самом тексте ПДД.
Подумав полтора часа, решил что ребята все же за краткость...
Время покажет.

От пользователя Кицуне-тайчо
2. далее не урегулировано, кто же все-таки на велопешеходке главный - пешики или веллеры. кто кому должен преимущественно не мешать? могу я сигналить пешикам и требовать уступить дорогу? насчет опасности" и "спешивания" написано только касательно чисто пешеходных зон.
3. и самое интересное: теперь самоубийцы могут на законных основаниях выпрыгивать под колеса. с велопешеходок. раньше ведь никаких велосипедистов на переходах не было. теперь они есть. и им должны уступать. молодцы, капец обезопасили!


От пользователя Zinovy
2. Пеший главнее.
3. На ПП только пешком.

Вопросы на самом деле важные.
2. Нигде не написано, что пеший главный именно на велопешеходной дорожке.. Наверно законодатель полагает, что люди смогут уважительно относиться друг к другу без указки сверху. Но вопрос из ряда "кто главнее, пешеход с тележкой, или пешеход с коляской" и "что делать, если бабка с коляской сбила скейтера (или наоборот)."
А что еще более важно, велопешеходная дорожка может быть разделена на велополосу и пешеходную полосу.
И еще более важно, что предполагается их делать в местах, где делать отдельно пешеходную дорожку и велодорожку нецелесообразно.

3. Куда как интереснее.
Раньше велодорожка не считалась дорогой (привет Смол). Хотя это был казус. Но был пункт "пересечение с велодорожкой вне перекрестка". Теперь этот казус устранили. Поправки писали грамотные люди, но не очень велоориентированные.
Итого. Велодорожка - теперь дорога! Велопешеходная дорожка - дорога! Велоспедная полоса - элемент дороги (естественно).
А значит пересечение с велодорожкой и велопешеходной дорожкой - перекресток. И приоритет там определяется тем же, чем и приоритет на других перекрестках. Светофоры, знаки приоритета, помеха справа! Маневрирующее ТС, едущее прямо. И прочее.
Как вам новость?

[Сообщение изменено пользователем 02.04.2014 00:31]
3 / 0
Zinovy
От пользователя live.
Нигде не написано, что пеший главный именно на велопешеходной дорожке.

Опс. Ошибался. На ВЕЛОпешеходной главного нет. По крайне мере в принятой редакции.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.