Сегодня вводятся изменения в ПДД по велосипедистам в том числе

Проблема не во мне. Проблема в тех кто "отрыгивает" такие кодексы, законы, правила... Если эти самые "идеальные" "розовые" или "голубые" (выберите цвет в соответствии с вашими предпочнениями) законы и правила используют русские слова, но при этом искажая их смысловые значения, то как-то ожидать положительного эффекта сложно - случайно кто-то может знать русский язык... Хотели как лучше, а получилось... Снова на дорогах все будут ездить не по пдд, а по понятиям...
У нас пдд 20 лет перетряхивают если не через год, так через два-три, а положительного эффекта все нет - может проблема в тех кто эти пдд пишет?... Некомпетентность ни в дорожном движении, ни в русском языке, ни в физике, ни в здравом смысле. Просто страшно представить как в других странах пдд не меняют по 10-15 лет и дтп меньше чем у нас...

Был комический номер - оперный певец приходит к пианисту с нотами, и говорит: здесь играть, здесь не играть, здесь жирное пятно - его не играть, здесь играть... В результате исполняет то что получилось сыграть по этим нотам.

Проблема в том что собственное невладение русским языком и неспособность однозначно сформулировать фразу всегда просто списать на чужую "демагогию" и способность что-то извратить. Вот это ключевой момент.
Наличие толкований к нашим кодексам и законам ставит наши законы на один уровень с толкованием снов. Помню-помню Сны Веры Павловны...

А почему некоторых ораторов задевает слово "Раша"?
Что ж вы такого видите в этом термине, что заставляет эмоционально реагировать?

Да, я весьма скептически отношусь к режиму, функционирующему сегодня в РФ. Да и люди тут живут, мягко говоря, странные.

А как еще можно относиться к правительству, которое не знает что за закон приняло. И цитирует в пояснительной записке пункт из предыдущих ПДД. Самый важный. А журналисты, которые не читали постановление, и тупо скопипастили это пояснение? А пользователи ОАКа, которые 10 часов обсуждали ПДД, не читав изменения, в теме, которая касается новых ПДД?

Как относиться к тому, что СССР ратифицировал Венскую конвенцию в 1968 году, а ПДД до сих пор не приведены в соответствие? А то, что до сих пор правительство борется с велосипедом?
А как вы относитесь к тому, что население винит во всех своих бедах велосипедистов? Почитайте ОАК, занятно. Хороший срез. И требуют, чтобы велосипедисты водили своих коней рядом с собой во всех местах, где их траектория пересекается с автомобилистами? Нет, автомобилистам от этого не легче (больше ждать), но ведь злорадство...

А смертность на дорогах в ЭтойСтране в 15 раз больше на душу населения, чем в Нидерландах. Это нормально?

Для кого-нибудь секрет, что большая часть автомобилистов не желает видеть велосипедистов на ПЧ? А часть пешеходов (не вся) не желает чтоб велосипедисты двигались по тротуарам? И всем им было бы легче, если бы велосипедистов не было. Но кто-нибудь из них может подумать на шаг вперед, и представить что велосипедисты пересядут на авто? А как относиться к людям, которые не умеют думать на шаг вперед? Как вы относитесь к таким людям?

А как относиться к мэрии, которая строит дороги сугубо для авто (вспомним развязку на Московской). Но при этом позволяет строить дома и офисники без паркингов. Это что, шизофрения, или банальный распил? А автомобилисты теперь паркуются на газонах. А как относиться к таким автомобилистам?

Вы что, не видите этих фактов? Не знаете, что можно жить по-другому?

Что касается "что-то делать". Самое важное, что можно сделать - это поменять мировоззрение людей.
Потому что один человек не поменяет ничего, а группой уже можно добиться изменения в ПДД или вести диалоги с мэрией (меняя мировоззрение там).

Что ж. Эти изменения "ни вашим, ни нашим". Точнее "и рыбку съесть и ...".
Придется отпиаривать в пользу велосипедистов такие ПДД.

На самом деле нет. Не разрешили, и это грамотно. Т.к. в предыдущих редакциях, было разрешено.
Вот про мопеды:

Полоса для велосипедистов - не велодорожка.
Три разных термина. Велодорожка, велопешеходная дорожка, полоса для велосипедистов.
Последнее - нарисованная на ПЧ линия, куда предлагается согнать велосипедистов.
Не знаю как в Москве, но в реалиях Екб, такие линии рисовать не надо (они ограничат движение велосипедистов краем ПЧ с лужами и люками, и напаркованными авто). А выезд за пределы этой линии будет восприниматься автомобилистами как нарушение границ.
Гораздо проще без линии. Можешь - по правому краю. Если надо - по левому краю правой полосы (зачастую так правильнее). Если надо - маневры по объезду препятствий или повороты налево. Если надо - по тротуару (отпиаривая, что по ПЧ невозможно).
Так что я скептически отношусь к велосипедным полосам. Я наблюдал за своим движением в течение года. Мне они не нужны. Если я могу ехать по ПЧ, я еду там без полос. Если не могу (грязно, опасно), то не поеду и с полосой.
В любом случае бояться мопедов на ПЧ не стоит. Навстречу они не поедут (таких велополос нет). На велодорожки, велопешеходные дорожки и тротуары им запрещено.
Кстати, электровел - теперь мопед (если мощность выше 0,25 кВт).

Спасибо!
Мне пригодится и то, и другое...

Канешно, упоротому тетереву, токующему о своем - ничего не докажешь.

Это судьба.

А остальные вполне могут опираться на то, что лисапед на тротуаре не является транспортным средством. И это теперь НАПИСАНО в ПДД.
Два раза написано: 1) в определении "Велосипед" и в определении "Пешеход".



Специально для слабовидящих повторим несколько раз
----------------------------
а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.

самокаты и иные аналогичные средства.

и иные аналогичные средства.
----------------------------

Таким образом, еще раз подтвержден факт того, что "устройство, похожее на велосипед" является "транспортным средством "Велосипед" только при езде по ПЧ дороги общего пользования.

Во всех прочих ситуациях - это пешеход.


[Сообщение изменено пользователем 31.03.2014 08:48]

Во! Ишшо один! :-D

Вперёёёёёёёд! На штурм! :lol:

Надо вас вместе с Сюзереном отправить лекции по ПДД читать туда, где вы точно найдёте всестороннюю поддержку и понимание. Например пер.Кустовой 14.

Дарагой теререв, изучи русский язык и приведи более вменяемые аргументы.

Специально для слабоумных тетеревов:

"Велосипед" - транспортное средство...

Читается по правилам русского языка так:

Транспортное средство называется "Велосипед", если ...

Т.е. сначала "устройство, похожее на велосипед" должно являться транспортным средством, и только после этого оно становится "Велосипедом по ПДД". Единственным признаком, по которому "устройство, похожее на велосипед" можно отнести к "транспортным средствам" - это нахождение на ПЧ дороги общего пользования.

Это же подтверждено в определении "Пешеход".

Утри сопли, дарагуля.

АААААА!!!!!!
:lol:
Спасите мой моск!

Низзя спасти того, чего нет.

я думаю что у смола с ником. а он в бане и нарушает банинговые предписания. ни как не хочет на профилактические 4 дня. мне вот когда надо отдохнуть от форума на неделя - я матерюсь :beach:

Ну что поделать, у меня даже шапочки из фольги нет. :-(
А вот ты свою совершенно напрасно снял - доктор же сказал "Не снимать ни в коем случае!" :ultra:

Да, я тоже вижу, что роллерам наконец разрешили не спешиваться перед каждым выездом из двора. И можно законно двигаться по тротуару. По прошлым, маразматическим ПДД, роллеры должны были двигаться по ПЧ.
И это будет существенным козырем для отпиаривания прав велосипедистов. Ведь роллер ничем не лучше велосипедиста, у него такая же масса, такая же скорость, и даже хуже тормоза. Однако ему можно ездить по тротуару без всяких "КУ"!
Я всегда говорил, велосипедисты не нравятся людям, потому что велосипед слишком выдается вперед между ног. Остальное (общественную опасность, беспросветную наглость) люди придумывают себе в оправдание.

А законодатели распинались в каком случае велосипеду можно на велодорожке, в каком на ПЧ, а в каком по тротуару - совершенно напрасно. И как велосипедисту вести себя на тротуаре тоже зря написали.
Ведь по мнению Смола, велосипед только по ПЧ. Остальное - не велосипед (не ТС).

чой-та ниче не осталось от проекта. такой был большой и толстый, а тут.... :-(
из беглого прочтения не вполне поняла, объясните мне, кто читал внимательно: вот если они над тротуаром повесят знак велопешеходной дорожки, это мне придется цедить по тротуару, а на дорогу не сунься?
и еще: где опубликован, когда опубликован, когда вступает?

1. Дык чукча-писатель может прочитать первый пост.
2. Вступает, обычно, со дня опубликования.



Догадливая.
Тока здесь большинство тоскует именно по тротуару.

А законодатели сами виноваты.

Да.


http://government.ru/docs/11351
Там же полный текст постановления.

Угу. Или отпиаривать, что по велопешеходной дорожке невозможно. Поэтому теперь надо следить за мэрией, чтоб не понастроила велодорожки, как на Фурманова.


Опубликован на government.ru вчера (в воскресенье). Подписан Медведевым, кстати, в субботу. Вот работяга!

Складывается впечатление, что автор опуса родился где то в счастливом забугорье, ребенком был похищен и продан в рабство в ненавистную рашку, где вынужден отбывать унылое пожизненное, наблюдая за происходящим.
Тебю что, мамка не здесь родила? Не здесь взрастал?

Почему большинство населения _этой_страны_бугога_ путают понятия "Родина" и "государство"? Неужели непонятно, что слова _рашка_ и т.п. относятся именно к государству?

Закон - это одно. Реальность - это другое. Ну ни кому не нужны эти клумборайдеры, взять с них нечего. (Дело до дела дойдет - там и по ситуации. А ситуации бывают и такими, что законы не работают - это если не пропустит и поймает на капот депутат).

Может будут проводиться спецоперации "клумборайдер", но не часто и не долго.
ДПС ФМ все слушают, да? :-D

Зато теперь можно посылать в пешее эротическое всяких там светлых и прочих борцунов за "сделать мир лучше".

Так что don't worry, be happy.

2.3. Акты Правительства
Официальные источники опубликования: "Российская газета" и "Собрание законодательства РФ", дополнительно с 07.03.2013 - размещение на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru).

сайт правительства не поименован. поэтому я и спрашиваю об официальном опубликовании. то - не публикация, а так, размещение в инете.

Наверно это так.
Но http://government.ru/ нельзя отнести к фейковым сайтам.
Поэтому пока еще, едешь по старым правилам и читаешь "Российскую газету".
Через недельку-другую - едешь по новым правилам.

Докладываю. Родился в Екатеринбурге, вырос тоже в РФ. По национальности русский. О еврейских корнях мне не известно, об украинских тоже. Так что руссее не бывает.
Мне нравится снег за окном, и горы. Часть людей вокруг, не все.
Поцреоты не нравятся.
А свои претензии к государству и людям я уже описал выше.