ДПС штрафует веллеров
еще раз отмечу - тротуар является частью дороги. а вот газон нет! все катаем теперь по газонам?
Вброс: что такое "газон"?
K
KACTET
Но владельцы автожестянок имеют право в любой момент снять свою жестянку с государственной регистрации, т.е. объявить ее НЕ ТС.
Это как так?
ПДД п.2.3. Водитель транспортного средства обязан:
2.3.1. Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения
В Основных положениях:
1. Механические транспортные средства и прицепы должны быть зарегистрированы в Государственной инспекции безопасности дорожного движения
Т.е. без регистрации ты просто не имеешь права выезжать. Но транспортным средством-то оно не перестает быть.
-----------
И еще в порядке бреда из тех же положений:
6. Велосипед должен иметь исправные тормоз, руль и звуковой сигнал, быть оборудован спереди световозвращателем и фонарем или фарой (для движения в темное время суток и в условиях недостаточной видимости) белого цвета, сзади - световозвращателем или фонарем красного цвета, а с каждой боковой стороны - световозвращателем оранжевого или красного цвета.
Звонка, катафотов нет? Брысь в парк или на стадион!
(хы-хы, ролики же тоже велосипед, им куда всё это вешать? : )) )
K
KACTET
А кстати, чем не повод для штрафов?
Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации:
11. Запрещается эксплуатация:
- транспортных средств, не прошедших в установленном порядке государственный технический осмотр или технический осмотр;
- транспортных средств, владельцы которых не застраховали свою гражданскую ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации;
Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации:
11. Запрещается эксплуатация:
- транспортных средств, не прошедших в установленном порядке государственный технический осмотр или технический осмотр;
- транспортных средств, владельцы которых не застраховали свою гражданскую ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации;
i
iameph
Звонка, катафотов нет? Брысь в парк или на стадион!
Кстати, про дневные ходовые огни же еще забыли.
s
smol
Т.е. без регистрации ты просто не имеешь права выезжать. Но транспортным средством-то оно не перестает быть.
У тя с логикой тоже плохо?
Если ты не имеешь права ездить по ПЧ дороги общего пользования
=> ты НЕ транспортное средство.
Да и полное название "Государственная регистрация ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА" как бе намекает. Что именно ЭТОТ акт делает из "устройства, похожего на автомобиль" - транспортное средство.
Т.е. ПРЕДНАЗНАЧАЕТ его для перевозки грузов или людей по дорогам общего пользования.
=> ты НЕ транспортное средство.
Что, гусеничный трактор и БелАЗ не транспортные средства?
Как-то логикой здесь не пахнет... Они ведь проходят техосмотр.
s
smol
Что, гусеничный трактор и БелАЗ не транспортные средства?
Да, с точки зрения ПДД - это НЕ ТС.
Это Механические ТС, но НЕ ТС.
Ибо
п 1.2
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем
Ни гусеничный трактор, ни БелАЗ не имеют права что-то там перевозить по ПЧ дороги общего пользования.
п 1.2
"Механическое транспортное средство" - транспортное средство, кроме мопеда, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.
Но являются "Механическими транспортными средствами".
ЗЫ. Лица со слабым мозгом, чтобы не заработать шизофрению, должны понимать попроще: ТС это то, что движется или намеревается двигаться по Проезжей Части дороги общего пользования.
ЗЗЫ. ПДД ваще начхать на любые устройства НЕ ДВИЖУЩИЕСЯ по дороге.
[Сообщение изменено пользователем 17.10.2013 11:41]
S
S.T.A.N.
гусеничный трактор и БелАЗ не транспортные средства?
БелАз точно не ТС ибо он не двигается по ДОП.
Гусеничные трактора, шагающие экскаваторы - это спец техника. Регистрация в ГГТН и права свои от ГГТН тоже не для движения по ДОП.
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
танк тоже на ТС
[Сообщение изменено пользователем 17.10.2013 11:34]
"Механическое транспортное средство"
То есть к термину "Транспортное средство" добавили слово "Механическое" и оно перестало быть Транспортным средством?
Ой, не могу
s
smol
Ой, не могу
Во и я говорю - лицам со слабыми мозгами чтение ПДД противопоказано.
Ибо они не понимают, что ТЕРМИН закона не обязан совпадать с "вульгарно-бытовым" пониманием этого слова или понятия.
Да, множество "Механические ТС" и множество "ТС" это всего-лишь пересекающиеся множества.
"Механические ТС" НЕ подмножество "ТС".
[Сообщение изменено пользователем 17.10.2013 11:46]
"Механические ТС" НЕ подмножество "ТС".
"Механическое транспортное средство" - транспортное средство...
Где "великий" черпает информацию?
Дай ссылку про дорогу общего пользования. В правилах просто "дорога".
s
smol
Где "великий" черпает информацию?
Ты не поверишь - в ПДД.
Дай ссылку про дорогу общего пользования. В правилах просто "дорога".
"Другие дороги" в ПДД называются "Прилегающая территория".
ЗЫ. Если ты построишь у себя на даче шестиполосную магистраль с максимальной допустимой скоростью движения 300км/ч - это все равно не будет "дорогой"
[Сообщение изменено пользователем 17.10.2013 12:01]
s
smol
Ты ошибаештся.
Ну поправь. Только аргументированно.
ЗЫ. Ты видел засаду гаишнекоф на лесовозке?
ЗЗЫ.
Автомобильные дороги в зависимости от вида разрешённого использования подразделяются на автомобильные дороги общего пользования и автомобильные дороги необщего пользования. К автомобильным дорогам общего пользования относятся автомобильные дороги, предназначенные для движения транспортных средств неограниченного круга лиц.
п.п. 2, 3 ст. 5 федерального закона № 257-фз 2007 года «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»
[Сообщение изменено пользователем 17.10.2013 12:07]
K
KACTET
smol
Ух ты! До меня наконец-то доперло!
То есть я могу сказать, что моё ТС не предназначено для перевозки меня по дороге, и не является "ТС_в_понимании_ПДД". И стало быть на меня ПДД вообще не распространяются и я могу ездить там и так, как я этого захочу.
Но тогда вопрос: А не попросят ли меня свалить куда-подальше и с дороги, и с тротуара?
-----------
Блин. Не заметил вот этого
К автомобильным
дорогам общего пользования относятся автомобильные дороги, предназначенные для движения транспортных средств
То есть все-таки меня выгонят : ((
[Сообщение изменено пользователем 17.10.2013 12:59]
[Сообщение изменено пользователем 17.10.2013 13:00]
K
KACTET
И еще пример:
Вот сажусь я в трамвайчик, а билет не покупаю. И говорю, что ни пассажиром_с_билетом ни безбилетным_пассажиром я не являюсь, т.к. я вообще не пассажир, у меня свои ноги есть, я предназначен для ходьбы, а не чтоб в трамвае сидеть. И никто меня не может на этом основании штрафануть за безбилетный проезд.
Вот сажусь я в трамвайчик, а билет не покупаю. И говорю, что ни пассажиром_с_билетом ни безбилетным_пассажиром я не являюсь, т.к. я вообще не пассажир, у меня свои ноги есть, я предназначен для ходьбы, а не чтоб в трамвае сидеть. И никто меня не может на этом основании штрафануть за безбилетный проезд.
Т
Так
Да, большое спасибо. Теперь понятнее?
А ещё одно уточнение можно: ссылку на то, являются ли ПДД частью гражданского или административного права или и того, и другого?
___
Пусть двигаться на веле по переходу (а не через него, то есть пересекая его) всё-таки запрещено. Значит, чтобы совершать левый поворот (запрещённый вместе с машинами), нужно, как я и делаю, проезжать перекрёсток, пропустить машины, едущие прямо, стоя на повороте, не доезжая до пешеходного перехода, и затем, когда загорается зёлёный уже для движения налево (относительно прежнего направления движения), ехать вместе с машинами. Верно?
Выше Madmax1975 подробно пояснил насчёт сущности типов правового регулирования. Осталось получить только небольшое
уточнение, и всё будет ясно. :-) да что за такое? что значит нет запрета?
Похоже, зимой это будет наилучшим решением (учитывая заледеневшие сугробы на краю проезжей части, ехать по которым на веле может быть самоубийственно, так как, ттт, достаточно будет
единственного падения под колёса машин..., и запрет езды по тротуарам). Газон и не является дорогой, и в то же время нет прямого запрета передвигаться по газонам (насколько я понимаю, водители машин этой лазейкой иногда пользуются). :-) все катаем теперь по газонам?
Правда, далеко не везде есть газоны; часто проезжая часть отделена от тротуара лишь поребриком... И, получается, что на веле там проехать в принципе не получится либо по ПДД, либо по факту. :-(
s
smol
И стало быть на меня ПДД вообще не распространяются и я могу ездить там и так, как я этого захочу
Опять ты ничо не понял.
Если ты едешь по ПЧ дороги общего пользования на некоем устройстве, не допущенном к движению по ПЧ дороги общего пользования, ты считаешься ТС, до момента, покеда лица на то уполномоченные не лишат тебя возможности движения.
Т.е.
попросят тебя свалить куда-подальше и с дороги, и с тротуара
и накажут, в соответствии, с КоАП или УК РФ.
Это, заметь, никоим образом не противоречит определению "ТС - устройство, ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ, для..."
Вот ты поехал, т.е. ПРЕДНАЗНАЧИЛ (хоть и своевольно и незаконно) - значит устройство есть ТС.
[Сообщение изменено пользователем 17.10.2013 13:20]
W
Winte®
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=94...
Вот ТС судя по всему зарегистрированное даже номер есть. И движется по тротуару. Где ДПС???!!11 Фото отправил в ГИБДД
Вот ТС судя по всему зарегистрированное даже номер есть. И движется по тротуару. Где ДПС???!!11 Фото отправил в ГИБДД
M
MaxMeD
Абсурдный пример: в холодильнике есть полка выделенная для мяса/рыбы/птицы. Я туда положил бутылку пива. Я сделал что-то запрещенное?
Второй пример, ближе к делу: в общественном транспорте имеются места выделенные для пассажиров с детьми и инвалидов. Если таковых нет на данный момент в салоне, запрещено ли другим лицам занять эти места?
"только" здесь подразумевается скорее не мной, а законодателем, т.к. других вариантов он не предполагает. не путайте сладкое с холодным. здесь единые правила, установленные законом, а там инструкция по использованию. ну и за нарушение ПДД наказание есть, а за нарушение инструкции по эксплуатации холодильника таковых не предусмотрено (хотя, наверное, можно лишиться гарантии, если сервис-центр каким-то образом сможет доказать применение вами холодильника не по назначению)
1.1. Настоящие Правила дорожного движения (В дальнейшем – Правила) устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.
по второму примеру - не знаю как в ОТ, но стоянка автомобилей на местах для инвалидов запрещена. в автобусах, как я понимаю, должны быть какие-то внутренние инструкции на эту тему.
От пользователя: MaxMeD
еще раз отмечу - тротуар является частью дороги. а вот газон нет! все катаем теперь по газонам?
1. Темнота. Читать то надо все определения.
п.1.2.
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.
т.е. хотя тротуар и часть дороги, он предназначен для движения НЕ ТС.
в чем противоречие? и ПЧ и тротуар являются частью дороги. газон не указывается ни как часть дороги, ни как часть тротуара, ни как часть ПЧ. ладно, если это газон, который отделяет ПЧ от тротуара - его как то можно еще к дороге привязать. а вот газон, который идет уже за тротуаром? его то к дороге ни как не привязать. или я чего-то опять не вижу?
Вброс: что такое "газон"?
ПДД, к сожалению, не дает своего определения понятия "газон", но можно найти определение в толковом словаре или каких-нибудь ГОСТах (гугл в помощь).
с точки зрения ПДД, опять же, есть определенные места, предназначенные для движения ТС и пешеходов, и газон в них не входит. так вот если мы движемся по газону, то мы получаемся не ТС и, соответственно, не "велосипед" с точки зрения ПДД, т.к. мы не двигаемся по дороге (т.к. газоны в определение дороги не входят). то же самое относится к паркам, лесам, детским и спортивным площадкам, стадионам и прочим. а вот устройство, которое движется по дороге (будь то тротуар или ПЧ) становится ТС, т.к. "перевозит по дороге" (простите за тавтологию).
______
исправил опечатку
[Сообщение изменено пользователем 17.10.2013 13:57]
S
S.T.A.N.
Ты видел засаду гаишнекоф на лесовозке?
таки я видел! в одном случае ловили снегоходчиков... во втором случае ловили квадроциклистов (пытались). Но с квадрами есть нюанс (точнее был до правок в ПДД). Квадрик не был ТС, он был приравнен к тракторам и для получения прав, надо было обращаться в ГГТН и проходить обучение на тракториста категории "А"... следовательно не было ни ГРЗ, ни ПТС, ни ОСАГО/КАСКО, ни права катать по ДОП
а ща:
[Сообщение изменено пользователем 17.10.2013 13:43]
поправь
Вроде, всё просто.
БелАЗы предназначены для дорог не общего пользования (от карьера до щебеночного завода, например). Соответственно, они всё-таки попадают под определение транспортных средств: как раз-таки перевозят груз по дороге.
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем
Значит и легковой автомобиль без номеров остается транспортным средством. По лесовозкам же можно - там нет ГАИ.
ЧТД
S
S.T.A.N.
легковой автомобиль без номеров остается транспортным средством. По лесовозкам же можно - там нет ГАИ
по лесу/полю/пьяным можно катать на машине без ГРЗ - не запрещено. А вот по ДОП нельзя. ГРЗ это пропуск автомобиля на ДОП. А тащемто можно купить авто, не регистрировать его в положенном порядке , но катать только по
у себя на даче шестиполосную магистраль с максимальной допустимой скоростью движения 300км/ч
множество ТС, включает в себя множество машин с ГРЗ, которое равно (по идее) множеству ТС с ГРЗ и ОСАГО и включает в себя множество ТС с ГРЗ, ОСАГО и КАСКО.. но и не все это множество имеет право движения по ДОП ибо , например, решение суда или запрета на эксплуатацию
M
MaxMeD
там нет ГАИ
ну это вообще не аргумент.
по лесу/полю/пьяным можно катать на машине без ГРЗ - не запрещено
очень сомневаюсь, что ГИБДД согласится с этим утверждением. не желаете провести эксперимент с доблестными сотрудниками? и вообще не ГРЗ определяет принадлежность какого-либо устройства к ТС. вернитесь к определению ТС.
[Сообщение изменено пользователем 17.10.2013 13:53]
K
KACTET
Если ты едешь по ПЧ дороги общего пользования на некоем устройстве, не допущенном к движению по ПЧ дороги общего пользования, ты считаешься ТС, до момента, покеда лица на то уполномоченные не лишат тебя возможности движения.
Тогда стало быть и они этого не могут
Почему владелец "устройства похожего на велосипед" лишен этого права?
Объявляй, кто тебе не дает. Только на дороги не суйся.
----------------
Хотя с другой стороны если уж тупИть, так по полной:
А _где конкретно_ написано, что если я еду по дороге на неком устройстве, то оно автоматически считается ТСом ? : ))
(Это шутка, не надо на это отвечать, и так уж нафлудили тут)
[Сообщение изменено пользователем 17.10.2013 13:54]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.