Велосипедиста чуть не сбил, нарушение ПДД

Началось в колхозе утро.... :-) (с)
Стопиццотыйраз обсуждать?
Без меня, только без меня. :cool:

Да считайте чо хотите, но старайтесь ездить так, чтоб со мной не пересекаться по таким ситуациям! А то придецца моё авто вам чинить. )

в данном случае дяденька говорит правильно и абсолютно по букве пдд .. при развороте и повороте налево - середина дороги должна быть слева ..

на видео однако дятел .. повернул не согласно правилам пдд , а согласно понятиям ... так же как и стоящие на встречке легковушка и инкассаторская ..

девушка виновата только в том , что еще не умеет толком ехать на веле .. шла бы пешком - был бы тот же результат .. возможно с более серьезными для нее последствиями ..

из принципа бы дпс дождалась .. дятлу встречка и прощай права , шоб не орал.. ..

Дак это автолюбитель решил себя на веле испробовать, почувствовал волю что на нём тяпнуть пивка можно, переборщил чуток, по привычке потянуло на ПЧ. возможно вкатается и поумнеет)))))

хотелось бы ссылку на ПДД. Я, честно, не нашел.

Ну и я хочу предупредить, что с новыми ПДД, при маневре придется отслеживать не только КаМАЗы, но и велосипедистов, причем и тех, что на тротуаре. И пропускать их.

1.4. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств.

в самом начале :-) .. и по каким интересно правилам разрешено расходиться тс правой стороной , ежели движение правостороннее?


к слову , так как щас все любят расходиться на перекрестках ,при повороте налево , тож является нарушением пдд..

"Шевелится в умах надежда..." (с) :-D

Что за "новые ПДД"? Уже приняли?
Вынесли на рассмотрение?
Или так, поговорить, пока снег не лёг? :-D :-D :-D

Вот примут, тогда и поговорим!
А сейчас: А-ТА-ТА!!! :cool:

ПЫСЫ: Про какую "встречку" при повороте вы говорите? По видео вообще не ясно, что это. То ли миниплощадь, то ли заасфальтированый кусок сквера... И как вы на прилегающих территориях умудряетесь "встречку" находить?

ну раз вам не ясно , то как вы умудрились дать однозначную оценку действий водителя и велосипедистки ? :-D ..

ежели это заасфальтированный кусок сквера , то автомобиля там рядом не должно быть (акромя спец техники с соблюдением всех требований правил производства работ )

ежели это миниплощадь , то водитель однозначно нарушил правила правостороннего движения ..

так што это - разворот через пешеходную зону .. парковать транспорт на ней - нельзя .. ибо он создает помехи для движения тс и пешеходов (не видно из-за него ни чего ) .. так же на дороге действует правило правостороннего движения и расходиться с другими тс правой стороной - запрещено ..

нет такого пункта в пдд , что можно поменять сторону движения .. сказано однозначно - движение правостороннее .. и все ... и ничего домысливать не нужно ... и ежели на полевой дороге или пустыре захотите разойтись с трактором правой стороной и столкнетесь , то тож будете не правы ..

Ну что ж Вы так - это просто потенциальные доноры. У людей есть цель в жизни :-D

Это же Зиновий, он всегда сам себе противоречит и никогда не аргументирует свою позицию. Для этого у него есть две "железобетонные" отмазки. Первая:

Вторая: "Докажи, что я неправ"



Если я правильно опознал место, это Мира напротив УПИ, до поворота авто двигалось в сторону Малышева. Встречка там - за разделительной полосой.

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫыыыыыы!!!(с) :-D

две машины еще так разъедутся, а если это цепочки из нескольких машин, то они упрутся друг другу в "хвост"

вот так и расходимся чтоб разойтись ;-)

Идеалисты такие идеалисты. Почитают пдд в туалете, а потом на диване теоретизируют, строя из себя знатоков. Хоть раз бы на машине поездили по дорогам с плотным движением, а не вокруг дома.

В реальности в таких условиях разъезд определяется шириной разделительной зоны и плотностью движения на этом перекрёстке. Машины, поворачивающие налево, всегда разъезжаются правыми бортами, если ширина аллеи меньше длины полутора-двух машин или если загруженность дороги такая, что потоки упрутся в хвосты друг друга. Если на проезде достаточно места для двух машин и через перекрёсток проезжает полторы машины в час, то разъезд как при правостороннем движении.

Эти правила негласные и неточные, так что если говорить совсем по факту, то разъезд на конкретном перекрёстке определился исторически, в момент последних изменений на этом перекрёстке (установка светофора, изменение режимов работы светофора и прочее). То есть надо смотреть, как едет поток и следовать за ним. Нельзя так просто взять и поехать не как все. Вы упрётесь во встречный поток, сколь правы вы бы ни были, и будете выглядеть идиотом. Правила есть правила, но иногда правила только ухудшают дело.

Баба на велике не права. Не по правилам, не по понятиям, а по здравому смыслу, можно сказать, по закону жизни. Она выезжает, из-за препятствия, с очень ограниченным обзором, на территорию, где перемещаются полуторатонные орудия убийства. Хочешь не хочешь, а мозг потребует притормозить и заглянуть за препятствие, чтобы убедиться в безопаности выезда. Но мозга в голове не оказалось, тормозов в голове - тоже. Только пдд в туалете почитала, и то невнимательно.

А видали к сентябрю новые правила?
Выдержка ))

51. Нарушение велосипедистом, скутеристом ПДД (ст.12.29.2) - штраф 800 руб. (было 200 руб.) :-D

http://tersan.livejournal.com/134257.html - можно полюбопытствовать)

Милота-то какая.

Как только речь заходит о невозможности соблюдать все-все-все правила сидя в гробу на колёсиках, начинается плач и юление (про разъезд при повороте налево, про безопасность движения со скоростью потока, в полтора раза превышающего скорость, про "парковаться негде", что там у них ещё есть?), мол ПДД неадекватны и ездить строго по ним невозможно. Когда же речь заходит про велосипедистов, глаза наливаются кровью, голос истерикой и включается бубнёж за ПДД.

Заменить "машину" на "велосипед" и высечь в граните.

Не знаю, чем ты читал эти и аналогичные обсуждения, но те, кто не требует строгого соблюдения правил, не требует их соблюдения от всех, и от машин, и от велосипедистов, и от пешеходов. Строгого соблюдения требуют обычно именно диванные теоретики, считающие, что когда они правы, их защищает невидимая абсолютно прочная стена.

Заменить можно, но первоначальный вариант это не отменит.
И вообще-то поездка на автомобиле даёт намного больше опыта, чем поездка на велосипеде. Велосипед имеет совсем другую динамику. Он в разы меньше, в разы манёвреннее машин. Поэтому велосипедист не знает, на что способна и не способна машина, и не сможет это познать ни теоретезированием в туалете, ни прочтением пдд. Поэтому он не может адекватно прогнозировать действия других участников движения, а именно, машин, коих подавляющее большинство. Поэтому сам он не может быть адекватным участником дорожного движения, уважающим других участников, не мешающим им.


Видел, проскакивала мысль о том, что любой участник дорожного движения (даже мопед, даже велосипед) должен иметь права любой категории. Очень здравая мысль.

И даже пешеход.

Чтоб не голосили потом некоторые, что тротуар - это детская игровая площадка.

честно излазил весь ПДД и ни чего не нашел про то как проезжать поворот налево, а точнее как разъезжаться с поворачивающими налево со встречного направления. все что нашел

для примера:

теперь представьте вереницу по 3-4 машины с каждого направления. куда они разъедутся?
http://auto-for-you.ru/pdd/vidstr.php?id=48
тут все остальное

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2013 11:25]

Ну как же. "Не хочу высматривать пешеходов и велосипедистов, буду высматривать только КаМАЗы".


Да нет, Зиновий агрументирует. И мне даже понятна его позиция.
Что ж. Действительно, подождем новых ПДД.

Что касается поворота налево - и вправду нужно разобраться с вопросом. Я помню раньше был пункт про центр перекрестка. Теперь его не нашел. Наверняка этот казус уже разобран на автоправовом форуме. Надо просто найти и разобраться, а не изобретать велосипед тут.

Перекресток этот без разделительной полосы.

а вам такой нада?

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2013 11:27]

Девочка никуда не выскочила, а пересекала другую пч двигаясь по своей дороге на перекрестке. По вашей логике не надо уступать при повороте налево и тем авто которые едут прямо по трамвайным путям - это же не пч...
К тому же на перекрестках нет полос движения. Иначе получается есть помимо полос своего направления и полосы встречного направления, выезжать на которые запрещено п. 9.2 пдд, т.е. при наличие полос на перекрестке невозможно повернуть налево.
1. Девочка ехала по главной дороге (элемент движения тротуар - согласно исключению п. 9.9 движение велосипедов по обочине, тротуару, разделительно линии не запрещено) в прямом направлении и пересекала проезжую часть второстепенной дороги на перекрестке. Во второй главе требований к водителю покинуть транспортное средство и перекатить его через перекресток нет, следовательно если девочка не перестраивается с тротуара своей дороги на проезжую часть своей дорога, а пересекает проезжую часть другой дороги находясь на главной дороге, то требования ни по одному пункту пдд уступить дорогу не возникает. И слазить с велосипеда после того как тротуар перестал быть прилегающей территорией, а стал дорогой ни по одному пункту действующих пдд ни во 2й главе, не в 24й не возникает. Эти требования умерли в пдд, но продолжают культивироваться в головах неграмотных юристов...
2. Водитель авто выполнял маневрирование (разворот, поворот налево) по дороге, причем осуществил разворот с выездом на встречную полосу второстепенной дороги. Этот случай раньше (лет 10 назад) в билете 1 вопрос 9 был... Тогда это был штраф, сейчас изъятие прав. Плюс нарушение п. 8.1 для маневрирования т.е. главы 8.

Вина водителя авто как и выезд на встречную полосу на видео зафиксирована. Если российский суд встанет в противоречие с конвенцией, в которой прописано что движущее прямо ТС пользуется преимуществом перед маневрирующим, то либо решение суда противоречит международным актам и должно быть отменено верховным судом, либо решение суда продекларировало выход из конвенции в которой есть параграф говорящий о непротиворечии ей...

После изменений 2011 года в п. 24.2 пдд первое предложение утратило частный характер касающийся пч, а стало общим, т.е. относящимся ко всем элементам дороги. А раз глава 24 это дополнительные требования, то основные описаны в других главах напр главе 9 или гл 13. Движение по тротуару запрещено только механическим (т.е. моторным) транспортным средствам, т.е. авто. Проект изменений в пдд пропишет эту неявную сейчас норму в более явном виде. Сейчас в п. 9.9 сказано что запрещено кроме случаев указанных в п.24.2 (случай движения велосипедов) с указанием дополнительных требований - движение только в один ряд, возможно правее на тротуаре. Если посмотреть на п. 24.2 и главу 24 вцелом, то она вся про движение велосипедов (ну еще кое-кого), т.е. п 9.9 запрещает движение по тротуару кроме движения велосипедов.

Странная у Вас позиция, когда автодятлы нарушают ПДД, выезжая на встречку на данном перекрестке, то все нормально, им же иначе не разъехаться, пусть ездят по "понятиям". Когда же веллер едет по скверу, то п:cen:дец какой он нарушитель, давить его надо!
Автодятлы, такие автодятлы :ultra:

Какая полоса? Она ехала по аллее, по тротуару. И выехала на перешеек, соединяющий две проезжие части и по факту являющийся проезжей частью.

Начнём с того, что я давить никого не призываю. На видео я вижу, что велосипед выкатился под колёса машины. Выкатился совершенно внезапно. В метре от машины. Без единого признака, что тут вообще кто-то может появиться. Ни зебры, ни знака пешеходный переход, ни светофора там нет.
Или ты предлагаешь всем машинам подробно вглядываться за угол каждой машины, не стоит ли там какой самоубийца, желающий прыгнуть под колёса, даже если нет ни одного намёка на пешеходов поблизости? И какая скорость движения тогда будет? Чуть-чуть быстрее пешеходной?
Не, внимательность нужна. Нужно уметь распознавать помехи, но затрачиваемое на это время и предпринимаемые для этого действия не должны доставлять проблем дорожному движению. То есть ты не будешь катить 5 км/ч и вглядываться за угол каждой припаркованной машины. Ты будешь ехать свои 40-60, согласно дорожной обстановке, и видеть головы переходящих в неположенном месте чокнутых бабулек, торчащие над крышей припаркованных машин или сквозь окна, но если стоит фургон без окон, то тормозить и вглядываться за его угол ты не будешь.

Реальность такова, что подобные перекрёстки проезжаются так. Что ты с этим будешь делать? Выезжать под этих нарушителей и прикрикивать "нарушитель нарушитель ментнакажет!"

Вот она, главная проблема.
Автомоибилисты "забывают" важный пункт ПДД. Согласно которым они должны уступать дорогу пешеходам на тротуаре при маневре (а скоро и велосипедистам).
Автомобилист не знал, что на разделительной есть пешеходная дорожка? Да ладно! Её отлично видно с видеорегистратора (он ехал вдоль этой дорожки).
Поворачивал, знал, что там пешеходная дорожка, видел, что водятлы поставили свои ТС так, что пешеходов не видно (кстати, большой поток пешеходов, приглядитесь). Значит должен был ехать внимательно, и заглядывать за зад "газели". У него в обязанностях - пропустить. А мог бы и кляузу написать, чтобы гаишники боролись с теми, кто паркует ведра и мешает обзору на таких важных местах. Зёбра и "знаки" тут могли бы быть, но только для таких вот "невнимательных". У него обязанность пропускать пешеходов при повороте без всяких зёбр.
Еще раз. Не "вглядываться за угол каждой машины". А вглядываться за угол тех машин, которые мешают увидеть пешехода на тротуаре. Он же это явно не делал. Пешеходов не опасался (еще бы, такая разница в весе, это они должны его опасаться). И опасаются, лучше пропустить и быть здоровым, чем задавленным, но правым. Но такая ситуация на дорогах не правильная. Водилы должны уважать пешеходов, не смотря на разницу в весе.
Вот так и давят в ЭтойСтране пешеходов тысячами.

Какой тротуар? Там проезжая часть. И ты так говоришь, будто машинам по тротуару можно ездить. Вообще-то по тротуару машинам ездить запрещено, кроме тех, кто торговые точки обеспечивает.

Ты наркоман? Пешеходный переход дальше, он пересекает ту дорогу, по которой автомобиль с видеорегистратором ехал и с которой он свернул. Свернул до пешеходного перехода.

Накидал схемку. Вообще, там странное место. Не ясен статус этой территории. Непонятно, как так можно было построить проезжую часть. Перешеек слишком широк для перекрёстка. Настолько широк, что там паркуются машины. Эдакий перекрёсток, совмещённый с парковкой. Так что это больше похоже на прилегающую территорию или парковку, размещённую прям поперёк аллеи, с въездом с обеих сторон.

http://dl.dropbox.com/u/17318515/diary/perek.gif

Зелёные машины, кстати, включая фургон, не припаркованы, а стоят в ожидании своего поворота налево.

В любом случае, велосипедист выезжает на проезжую часть (хоть сколько она прилегающая территория, если она прилегающая территория) с заведомо интенсивным движением (так сложилось, что в том месте ездят много), выезжает из-за угла высокого препятствия, ни сам не видит, что творится на дороге, ни обеспечивает свою заметность для участников движения.


Водители уважают пешеходов. Но почему-то, когда пешеход гуляет по пешеходному переходу, пинает говно или совершенно внезапно выбегает на дорогу в неположеном месте, после чего водитель, разумеется, не способен остановить полторы тонны за секунду, то вдруг плохим становится водитель, эк он не уважает никого, не пропускает, убийца, специально нёсся давить всех.
Это мне напоминает вчерашнюю историю с камазом и автобусом. НИ В ОДНИХ новостях не отметили тот факт, что водитель пытался увернуться от столкновения, что прекрасно видно на видеозаписи с регистратора, постоянно показываемой в каждом сюжете. Везде говорят "ах он злодей на полной скорости протаранил автобус убил 18 человек сволочь такая"

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2013 15:55]