всем бечь с тротуара!

Блииин. Ишшо один. Откуда? Откуда ты выполз???
Принципиальную разницу между
"велосипедист ехал по ПЧ и был сбит авто, выезжающим из двора"
и
"велосипедист ехал по тротуару и был сбит авто, выезжающим из двора"
понимаешь?

Но это не правильно. Запрещать двигаться по тротуару надо механическим транспортным средствам.
Тротуар и был создан, чтобы отделять транспортные средства с двигателем и броней, от других участников движения. И всегда так использовался. И сейчас так используется. (Велосипедисты, роллеры, бабки с тележками, мамы с колясками, дети на самокатах). И это правильно. ПДД надо менять.

Это неправильно. Надо строить велодорожки.

С тротуара, вестимо! На велике :-)
А ты, по ходу, с ОАКа к нам припёрся? Ну, добро пожаловать.
Гляжу, с 2010 года никак не успокоишься...
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=11...
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=11...

Я, извини(те), как-то не очень склонен втягиваться в дискуссии, переходящие в визг. Решение суда, в конце концов, найти несложно. Но метать бисер перед существами, вместо дискуссии срывающимися на визг, я не намерен.
Всего наилучшего

на дорожки у нас уйдёт стомильёнов лет. строить их всерьёз никто не собирается. те что построили для показухи в принципе не используются.
а если слегка изменить пдд, просто легализовать как полноправных участников движения велосипедистов. ограничить их метром-полуторами от обочины, при этом жёстко запретив какие-либо манёвры влево, перестроение и левый поворот. с другой стороны запретить обгон веллера по крайней правой полосе, тобиш не дав возможность приблизиться автомобилям ближе полутора метров при обгоне.
в этом случае велодорожка будет появляться везде где едет веллер.



[Сообщение изменено пользователем 19.03.2013 02:00]

Когда километровые пробки станут каждодневной нормой, велодорожки появятся очень быстро.

вчера ночью АТН свою передачу воткнуть забыл, и по России-24 показали московские новости. Там какой-то чинарь вещал, что они уже сейчас вынуждены вносить коррективы в планы развития города и проектировать велоинфрастуктуру.
Я считаю, что у нас есть кому в ближайшем будущем подумать о велодорожках, и строить их, конечно, будут всё больше и больше.

Используются, если не заставлены вёдрами, и загрузка их от года к году будет возрастать. А вёдра сегодня не трогают, а завтра тронут. И тут же их сдует с велодорожек.

Вот это при ширине наших дорог нереально. Абсолютно не реально. Я, когда еду по ПЧ, просто из добрых чувств частенько прижимаюсь к обочине и останавливаюсь, чтобы братва на авто проехала, а не плелась за мной.

... и затор в движении автотранспорта

это уныло. И метр-полтора уже было. А как же быть с припаркованными машинами, дождевыми решетками, сознательностью автоводителей (типа будут держать интервал), отсутствием снега (ага, щаз), грязи, наледи?
Как вам сегодня в полутора метрах от обочины?
А детей куда? А бмхсеров? Они, конечно, не дети, но крейсерская скорость ниже, и фонарик не нацепят. А новички? Все они должны дома сидеть или на авто передвигаться? Так то и получим, что на веле только фанатики, остальные злятся в пробках и веллеров ненавидят (типа самые умные).

это и так в правилах есть, только там законотворчеры размыто написали "разумный интервал". Некоторые обезьяны считают что разумно обгонять веллера с интервалом в 10 сантиметров. Для них надо просто четко прописать ПДД.


Надо надо. Но там, где нет велодорожки, веллер вправе сам выбирать где ему ехать. По ПЧ или тротуару. В зависимости от опыта, типа велосипеда, погоды, дорожных условий. И это должно быть прописано в ПДД.

москва вся в них. где дорожки?


значит не используются.


боже, сколько правды в речах государственных шлюх(с) ддт


почему в других странах реально? той же проклятой каждым уважающим себя патриотом? или чё, путь у нас особый?
под общественный транспорт без проблем можно выделять, так же и для веллеров.
вы же тут все за ограничение движения автотранспорта в центральных частях города ратуете и права велосипедистов? чего же сами себя так опускаете?


и к чему это приведёт, как не к вожделенному овелосипеживанию?


велик это в принципе уныло. круто это х6


в сладком сне?


запрет


вообще бред какой-то. мне сегодня полутора метров за глаза бы хватило. с решётками, наледями и грязью. я по пч катаю, а вы где?


дак значит нету там ничего.

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2013 03:33]

нельзя полностью запретить парковку. До этого даже в велосипедной голландии не додумались.

Так хватило или бы? Сегодня там грязно. Очень. Даже если велик правильно экипирован, проезжающие машины поднимают грязевую взвесь и брызги.
Я катаю и по ПЧ и по тротуару, в зависимости от здравого смысла. Сегодня 20/80, уж очень грязно на ПЧ, ездил только по малонагруженным улицам. Летом может быть наоборот 80/20.

дык под дождём и четыре полосы под велосипедизм от грязи не спасут. что, совсем забить на пч тогда?


почему нельзя запретить парковку перекрывающую всю крайнюю правую что воспрепядствует катачке веллеров? чёто не пойму я.

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2013 04:09]

1. Дураки всегда видят принципиальную разницу там, где ее нет.
2. Тибе уже приводили пример суда двух авто: одно по тротуару, второе из подворотни. Виноватый "из-подворотни" - не пропустил.

На самом деле, в песне Шевчука правда была у шлюх в глазах

Перепутаны следствие и причина. Не используются, потому что заставлены вёдрами, а не заставлены вёдрами, потому что не используются.
Вот я езжу по де Геннина с момента её открытия. Сначала вёдер не было. Потом появилось одно (объехал). Второе (объехал). Сотое. Еду по оставшейся части дорожки или вылезаю на тротуар. Сейчас уже подснежники там стоят в изобилии.

Ответ:

Глупо наступать на те же грабли. Про размеры Екатеринбурга и Москвы говорено уже не раз и не два. То, что в Москве - химера, у нас - вполне реально

Я же тут не все. Пожалуйста, без лозунгов и обобщений, если на мой пост отвечаете :-)

В случае Екатеринбурга - к транспортному калабсу.
Проблемы премещения людей в мегаполисе должны решаться комплексно, с учётом кучи разных мелочей. А методом Шарикова ?Взять всё и поделить? ничего толкового добиться нельзя. Хуже только будет

Если не затруднит - ещё раз приведи.

Ну, раз до сих пор никто не смог привести НИ ОДНОГО решения, а вся дискуссия сводится к одному и тому же (то ПДД неправильные, с опечатками, то по ПДД разрешено, но надо их прочитать особенным способом, и вообще нам так хочется!!), будем считать вас словоблудами пустобрёхами.
Когда от вас будет ОФИЦИАЛЬНАЯ документина про движение по тротуару - будет и другое о вас мнение.

По Краснолесья около деГеннина (поправка) :-)

Не буду. Ищи сам. Это не я приводил пример.



ЗЫ. Кстате, ты тоже не привел ни одного решения суда "в пользу твоих толкований ПДД".
К чему бы ЭТО?


[Сообщение изменено пользователем 19.03.2013 09:14]

и поголовным пересаживанием на лисапеды. неа?

я правильно понимаю что Берёзовск весь давно покрыт сетью велодорожек?


какая разница для тебя, как велосипедиста, где причина а где следствие? ОНИ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ если ты по ним ехать не можешь.

Очень простая. Устранив следствие, нельзя устранить причину. То есть если рядом с припаркованными вёдрами беспрерывно шоркаться на байках, вёдра никуда не денутся.
Если постоянно орать, что велодорожки и прочая инфраструктура нам не нужна, потому что велосипедистов мало, то у нас не будет ни тьмы велосипедистов, ни инфраструктуры.
А вот когда вёдра будут сгонять с велодорожек, а при проектировании новых районов и перепланировке существующих будут думать и о велосипедистах, то их и будет потом много.

Со временем, когда количество головожопых во властных структурах уменьшится (а это неизбежно, иначе дальнейшее функционирование мегаполиса станет невозможным), велодорожки будут повсеместно. Начнётся застройка Курганово как очередного района Большого Екатеринбурга ? будут велодорожки в Курганово

мну к тому времени себе фазенду на луне в ипотеку возьмёт. посему больше лунные велодорожки интересовать будут.


а можно так нескромно ткнуть пальцем в того, кто орёт что велодорожки и велоинфраструктура нам не нужна?
как данность есть синица в руках, в виде изменения правил пдд в сторону велосипедистов, и журавль в небе в виде глобальной сети велодорожек, которую никто из нынеживущих велосипедистов не увидит.
не, я к буддизму если чё хорошо отношусь, только не уверен буду ли я в своей следующей инкарнации велосипедистом.

А я, пожалуй, на второй круг не пойду. Своё мнение я озвучил выше.


Скромность украшает человека. Вот что говорят о скромности буддисты.
Кроме терпения и сдержанности, одним словом ? ?кшанти?, есть еще одно качество. На санскрите оно называется ?сорача? ? скромность.
Люди думают, что скромный, спокойный ? это хорошо. Но не надо путать скромность и слабость. Вы можете быть очень наглым ? и очень скромным. Это требует очень высокого решения, очень высокого понимания. Когда вы находитесь на таком уровне, что не зависите от уважения окружающих.
Поэтому кшанти и сорача всегда вместе. Надо найти гармонию. Будда говорил, что терпение и скромность делают человека красивым ? это дхарма красоты. Когда человек терпелив и сдержан, его поведение, его характер, его манеры очень красивы. Он становится одухотворенней, деликатней.
Посмотрите, когда девушка очень красива ? и постоянно сердится на кого-то, очень злая, очень нервная. Физически это может быть красота, но морально это уже не красота. И мужчина тоже. Я уже говорил, что русские мужчины очень красивы физически, пропорциональны. Но проблема в том, что терпения не хватает. Сдержанности не хватает, и скромности не хватает. Поэтому я говорю, что очень трудно найти хороших людей, симпатичных людей. Людей, которые имеют кшанти и сороча. Эти качества ? короткий путь к пробуждению. Это основной обет Бодхисатвы ? будущего Будды. Если вы хотите достигнуть чего-то, то терпение, сдержанность и скромность ? основные качества.

:-D
грех гордыни буддисты порицают не меньше чем православные.

Не будет дорожек. Ибо люди ленивые, будут стоять в пробках на ЛА или в ОТ. Несколько сотен человек (спортивных) передвигающихся на работу на велосипедах круглогодично - для 1,5млн города - не в счёт.

:-D

Ещё один, перепутавший следствие и причину...

мультиключ?
все с кем я не согласен попутали причины, следствия, берега. :beach:

Зиновий, выскажи лучше свое мнение по этому вопросу:

Для себя решил так:
По закону велосипедист ОБЯЗАН ехать по ПЧ, но жизнь такова, что приходится по разным причинам отступать от этого правила.
Но двигаясь по тротуару нужно понимать, что тут велосипедист гость, не просто гость, а незаконный гость. И прав никаких не имеет, и уступать всем должен.