Ghash
От пользователя sUser-N
Это что Древний Рим исчез потому что его христиане вырезали, или Древний Китай, или Древний Египет?

Кстати о Древнем Риме, сопоставьте даты деятельности Константина Великого (Фла́вий Вале́рий Авре́лий Константи́н, Константи́н I, Константи́н Вели́кий (лат. Flavius Valerius Aurelius Constantinus; 27 февраля 272, Наисс, Мёзия ? 22 мая 337, Никомедия) ? римский император. После смерти отца, в 306 году, был провозглашен войском августом, после победы над Максенцием в 312 году в битве у Мульвийского моста и над Лицинием в 323 стал единственным полновластным правителем римского государства, христианство сделал господствующей религией, в 330 году перенёс столицу государства в Византий (Константинополь), организовал новое государственное устройство. Константин почитается рядом христианских церквей как святой в лике равноапостольных (Святой Равноапостольный царь Константин) с датами разделения Римской Империи на Западную и Восточную и судьбой Западной Римской Империи после V-го века н.э.

Потом посмотрите на историю крещения Руси и сопоставьте с моментом Крещения поведение следующих за Владимиром поколений русских князей. Подобно тому, как поделили Империю на куски и устроили междоусобицу наследники Константина Великого в Римской Империи, внуки Владимира так же начали грызню, которая в следующих поколениях достигла совершенно изумительных масштабов.

Но я говорил не только о Риме. Я говорил о языческих цивилизациях Европы вообще - друиды сгинули, авторы "Нибелунгов" сгинули, наследие языческой Руси практически полностью утрачено...
От пользователя sUser-N
Если про американский континент, то там вы заявляете "вырезали" местное население именно священники?

Нет, вырезали вполне себе миряне - армия. Под дискуссии священников о том, есть ли у индейцев душа и являются ли они людьми.
От пользователя sUser-N
несогласным идти в коммунизм предлагалась поездка в гулаг...

Масштабы гулага преувеличены антисоветской пропагандой до уровня полной невменяемости.
От пользователя sUser-N
Какое отношение реформы проведения церковного обряда имеет к Реформации - в ней-то как раз предметом противостояния официальной позиции была роль церкви и ее служителей в обществе:
Цитата:
Ограничение власти священников, за которыми сохраняется лишь проповедь и отправление таинств ("церковь не вмешивается в дела гражданского управления"; "Власть Церкви имеет собственное предназначение ? учить Евангелию и отправлять Таинства")

Это Вы транслируете уже вторичные аспекты Реформации. Первичными были доступность прихожанам священных текстов и ритуалов. Католики упёрлись - латынь и баста - и в итоге инакомыслие среди христиан в католическом мире доросло до мысли "А нужна ли нам католическая церковь вообще? Мы сделаем свою Церковь, с мессой на живых языках и переведённой Библией" В Православии к переводу Библии и богослужения пришли сами, поэтому тема "Мы построим свою Церковь" в православном мире получил гораздо меньше распространения. Ну и другой, столь же популярной платформы для объединения инакомыслящих в большие группы не нашлось - ересей в России было больше, а последователей каждой из них - меньше, чем на территориях католиков.
1 / 1
Ghash
От пользователя sUser-N
Может тут проблема не в самой идее, а в реализаторах ее?

Как нехристь, я вполне разделяю эти понятия. Но вот Мф 7:18 такое деление исключает.
От пользователя sUser-N
Предназначение кухонного ножа или топора совсем другое.

Предназначение ножа - резать. Предназначение топора - рубить. А ограничений на "что именно резать" и "что именно рубить" в конструкции этих инструментов не предусмотрено.
От пользователя sUser-N
Библия и Евангелие (как часть ее) написаны не для крестовых походов или войн...

Я не знаю, для чего они были написаны, к этому вопросу у меня есть только чисто академический интерес. Я следую инструкции из Мф 7:16-18, и вижу, что сам первоисточник диктует мне не делать различия между идеей и реализацией, если я хочу оставаться христианином. Поэтому я не христианин.
3 / 1
sUser-N
От пользователя Ghash
Масштабы гулага преувеличены антисоветской пропагандой

Парохода с философами тоже не было...
Но тут мы с вами никогда не сойдемся - воспитанный на совецкой пропаганде все что не вписывается в его картину воспринимается как анти... пропаганда, и даже очевидные факты будут отметаться.
От пользователя Ghash
Это Вы транслируете уже вторичные аспекты Реформации. Первичными были доступность прихожанам священных текстов и ритуалов

Ну да, непонятие латыни не привело к волному толкованию и уходу от написанного на ней в немецких землях, хотя бы в сравнении с романскими странами... Реформации не могло быть в романских странах.
Но тем кто ее знал это не бросалось в глаза и не вызывало неприятия...
От пользователя Ghash
Я не знаю, для чего они были написаны

Апостолы не ходили с мечем и огнем и не насаживали идеи Христа принудительно. Это было первоначально. А дальше уж властители стали извлекать из этого свой интерес...
От пользователя Ghash
Но вот Мф 7:18 такое деление исключает

Это где? Тут смысл всего-то что судить надо по делам и все. Плохие дела не может творить хороший человек. Если это не так, то это уже не хороший человек, а плохой. А намерения или предназначение и дела - это не одно и тоже.
От пользователя Ghash

Предназначение ножа - резать

Предназначение кухонного ножа резать продукты на кухне, а не быть оружием. Нож сам по себе не может быть преступным, а преступным может быть только деяние (снова "плоды у худого дерева" из стиха). Боевой нож тоже сам по себе не преступен - он вполне может быть и частью коллекции даже не смотря на его предназначение. Главное там:
По плодам их узнаете их.

В моей трактовке: По делам людей познаются сами люди. Актуальность почти за 2000 лет так и утратилась...
От пользователя Ghash
Я следую инструкции из Мф 7:16-18

Как вы странно пытаетесь трактовать писание как "инструкцию" в то время не понимаете то что там изложено. Это же не инструкция к телевизору которую надо воспринимать буквально. Вы и другое художественное слово тоже воспринимате столь прямо? Для меня это в первую очередь базовые этические нормы.
2 / 0
Велик-обританец
От пользователя Ghash
Я не знаю, для чего они были написаны


Не вижу никаких препятствий Вам это узнать, учиться никогда не поздно.

[Сообщение изменено пользователем 08.12.2011 10:30]
1 / 4
Велик-обританец
На сайте госзакупок чиновники разместили два тендера на приобртение элитных иномарок. На этот раз для автохозяйства Свердловской области, в гараже у которого уже двести пятьдесят машин, хотят купить четыре Toyota Camry.

По условиям контракта автомобили должны разгоняться до 210 километров в час и обладать мощностью в 277 лошадиных сил. Что и говорить, любят наши чиновники быструю езду.

Аукцион на право поставки элитных машин для облправительства стартует 16 декабря. Автомобили по условиям конкурса должны будут прибыть в гараж автохозяйства через два дня после проведения тендера. Этот заказ обойдется нашему бюджету в шесть миллионов рублей.

Видимо не подействовало ДТП с участием губернатора!
0
S.T.A.N.
От пользователя Велик-обританец
Toyota Camry

От пользователя Велик-обританец
Аукцион на право поставки элитных машин

камри? илитное авто? може попутали с камаро?

[Сообщение изменено пользователем 08.12.2011 13:01]
2 / 1
Велик-обританец
От пользователя S.T.A.N. [8--------]
Аукцион на право поставки элитных машин


Так было с утра написано в новостях на Е-1, сейчас "почему то" их там уже нет.
Я всего лишь скопировал и выложил текст.

Вопрос чей зад отмываешь ты?!
1 / 0
S.T.A.N.
От пользователя Велик-обританец
Так было с утра написано в новостях на Е-1, сейчас "почему то" их там уже нет.

:-D :-D :-D о5-25.. "пукнул" и в кусты? :-D :-D :-D :-D я не я и вообще мопед не мой :-D :-D :-D Классический Поп Гапон

[Сообщение изменено пользователем 08.12.2011 18:45]
0 / 5
J. Random Psycho
В реанимацию поступил Мишарин с диагнозом "ушиб всего Мишарина".


Поговаривают, что не закрытый у него перелом нога, а рука у него сломана.
5 / 0
Ghash
От пользователя sUser-N
Но тут мы с вами никогда не сойдемся - воспитанный на совецкой пропаганде все что не вписывается в его картину воспринимается как анти... пропаганда, и даже очевидные факты будут отметаться.

Симметричный ответ: воспитанный на антисоветской пропаганде воспринимает всё, что не вписывается в его картину как зомбирование или коварство, и даже очевидные нелепицы принимаются за неоспоримые факты.

Впрочем, это тухлая тема для дискуссии, кроме флейма ничего не выйдет.
От пользователя sUser-N
Ну да, непонятие латыни не привело к волному толкованию и уходу от написанного на ней в немецких землях, хотя бы в сравнении с романскими странами... Реформации не могло быть в романских странах.
Но тем кто ее знал это не бросалось в глаза и не вызывало неприятия...

А кто её знал-то? Кроме священников только часть дворянства. Основная масса прихожан католической церкви латыни никогда не обучалась.
От пользователя sUser-N
Апостолы не ходили с мечем и огнем и не насаживали идеи Христа принудительно. Это было первоначально. А дальше уж властители стали извлекать из этого свой интерес...

Евангелие содержит в себе обязательства охристианить весь мир, которое накладывается на каждого христианина. Переход от мирной проповеди с предоставлением выбора к принудительному спасению "закостеневших в язычестве" - вопрос времени. В реальности момент этого перехода - тот момент, когда христианство доминирует на данной территории, те, кто не "слышал благой вести" уже кончились, а те, кто "не внял" - ещё остались.
От пользователя sUser-N
Это где? Тут смысл всего-то что судить надо по делам и все. Плохие дела не может творить хороший человек. Если это не так, то это уже не хороший человек, а плохой. А намерения или предназначение и дела - это не одно и тоже.

Намерение/предназначение - корни дерева, а дела - плоды, не? И если плоды - худые, то и все остальные части дерева можно признать худыми, не разбираясь, верно?

Но тут беда уже в самом предположении, что человек (или что угодно ещё - дерево, поступок и т.д.) может быть сам по себе "хорошим" или "плохим".

"Хороший" и "плохой" - это не свойства объекта, это их оценка субъектом. Без обозначения субъекта, делающего эту оценку, эти слова - бессмысленный набор звуков.
От пользователя sUser-N
Предназначение кухонного ножа резать продукты на кухне, а не быть оружием. Нож сам по себе не может быть преступным, а преступным может быть только деяние (снова "плоды у худого дерева" из стиха). Боевой нож тоже сам по себе не преступен - он вполне может быть и частью коллекции даже не смотря на его предназначение.

Предназначение кухонного ножа - резать. Точка. Что именно захочет тот, кто возьмёт его в руки - это не вопрос выбора производителя ножа. Вопрос не в том, преступен ли нож. Вопрос в том, что нож - опасен. А при обращении с опасными вещами следует соблюдать технику безопасности.
От пользователя sUser-N
Как вы странно пытаетесь трактовать писание как "инструкцию" в то время не понимаете то что там изложено. Это же не инструкция к телевизору которую надо воспринимать буквально. Вы и другое художественное слово тоже воспринимате столь прямо? Для меня это в первую очередь базовые этические нормы.

Вы 7-ю главу Евангелия от Матфея открывали вообще? Это фрагмент Нагорной проповеди, вообще-то, если не узнали. Вместе с 5-й и 6-й главами,это как раз и есть "инструкция как быть христианином". Сомневаетесь? Смотрите:
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.
([url=http://bibleonline.ru/bible/rus/40/07/#24-29]Мф 7:24-29[/url])

Стихи с 16 по 18 являются разъяснением стиха 15-го:
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
([url=http://bibleonline.ru/bible/rus/40/07/#15]Мф 7:15[/url])

который сам по себе можно считать частью "техники безопасности" относительно учения Христа (для того, чтобы учение не нанесло вреда, нужно избегать лжепророков), а именно, разъясняют как же распознать лжепророков. Для этого Иисус предлагает универсальный принцип, который, по его словам, позволит не только распознать лжепророков, но и вообще различить "хорошее" и "плохое". Не только применительно к людям.

Беда в том, что методика в реальной жизни не работает. И не только в силу относительности понятий "хороший" и "плохой", но и в силу того, что люди по разному относятся к другим людям и в силу разного отношения ведут себя по разному с разными людьми. Совсем экстремальный пример - Чикатило. Для родственников и коллег он был просто душкой. Согласно 18 стиху не может одно и то же дерево приносить и хорошие плоды и худые, а значит этот принцип ломается на первом же встреченном нами человеке, который делает и гадости и добрые дела. А это - вообще любой человек.
2 / 2
mastech (бывший радиолюбитель)
От пользователя J. Random Psycho
В реанимацию поступил Мишарин с диагнозом "ушиб всего Мишарина".

ушиб САМОГО мишарина! :ultra:
0 / 2
J. Random Psycho
От пользователя Ghash
Евангелие содержит в себе обязательства охристианить весь мир, которое накладывается на каждого христианина.

Мировой пожар христианства! :hi:


Насчёт субъективности понятий "хорошее" и "плохое". Побеждает то толкование, которое делается более влиятельным сообществом. Поэтому и получается "кто сильнее, тот и прав". И так, сцуко, во всём.
2 / 3
Ghash
От пользователя J. Random Psycho
Насчёт субъективности понятий "хорошее" и "плохое". Побеждает то толкование, которое делается более влиятельным сообществом.

Тут не вопрос, "кто победит?"
Тут вопрос филосфский - вопрос поиска фундамента знаний об окружающем мире, с которым я, как познающий субъект, один на один без всяких сообществ. Каждый, кто пытается найти в окружающем мире надёжный фундамент для своего мировозрения рано или поздно докапывается до понимания, что никакого фундамента нет и быть не может. И уложить эту мысль в голове очень непросто. Пустота пугает, а вера довольно эффективный заслон от этой пустоты.
1 / 0
J. Random Psycho
От пользователя Ghash
Тут не вопрос, "кто победит?"
Тут вопрос филосфский - вопрос поиска фундамента знаний об окружающем мире, с которым я, как познающий субъект, один на один без всяких сообществ. Каждый, кто пытается найти в окружающем мире надёжный фундамент для своего мировозрения рано или поздно докапывается до понимания, что никакого фундамента нет и быть не может. И уложить эту мысль в голове очень непросто. Пустота пугает, а вера довольно эффективный заслон от этой пустоты.

Ну всё наоборот же. Вопрос "кто выживет и оставит потомство". Ну и в ходе выживания плюшек себе нахапает побольше. С этой точки зрения вера -- инструмент манипуляции, помогающий сильным эксплуатировать слабых. А также с этой точки зрения те, кто "ищет фундамент" -- слабые, коих надо эксплуатировать и чей продукт труда отчуждать. Потому что сильные не задаются ни вопросами веры, ни поиском фундамента. Они напрямую решают единственную истинную задачу жизни: унизить других, чтобы самим возвыситься.
0
Ghash
От пользователя J. Random Psycho
Ну всё наоборот же. Вопрос "кто выживет и оставит потомство". Ну и в ходе выживания плюшек себе нахапает побольше.

Это где всё происходит? :-) В реальности, про которую мы ничего не знаем, или в действительнгости, которая у каждого своя? ;-)
1 / 0
Мишарин в ДТП

это из серии Евдокимов в ДТП

тоесть подстава на смерть

кому то он здорово " мешает" оставаться в в королевстве девяностых
0 / 4
Чумаcher2
От пользователя S.T.A.N. [8--------]
камри? илитное авто? може попутали с камаро?
...

Че-то раздув пошел автомобильный......На Камаро (типа 6-8 горшковое двигло на хилых лонжеронах несущего кузова ) чинушам чо, позвоночник вытряхивать на ухабах и водилам с "острым рулевым " трахаться ?...плюс расход топлива и ху..вое американское качество всего и вся?
А Камри - это ж песня ....ресурс - офигенный, если не бить, три года будешь летать без запинки.......( кстати с такой же скоростью как и Камаро) ....благодаря большим ходам подвески. оптимальному клиренсу и комфортабельному салону(....),,,,,,, :-) ..........
2 / 0
mastech (бывший радиолюбитель)
От пользователя ОХА - ЁХА
кому то он здорово " мешает" оставаться в в королевстве девяностых

кровавая рука березовского с подачи зловещих пиндосов стремится задушить нашего мудрого подвождёныша?
ВСЕ НА ЗАЩИТУ МИШАРИКА! ДОКОЛЕ?! :hi:
0
J. Random Psycho
От пользователя Ghash
Это где всё происходит? :-) В реальности, про которую мы ничего не знаем, или в действительнгости, которая у каждого своя?

Я ждал этого вопроса.
В той действительности, которая на бумаге у каждого своя, а на деле у большинства очень похожая.

В остальном слова "реальность" и "действительность" -- синонимы. Причём слово "реальность" в языке, строго говоря, должно жить на птичьих правах (как нелегал-гастарбайтер (3 иностранных слова подряд намеренно)), поскольку это позднее и неуклюжее заимствование, сделанное переводчиками то ли от незнания русского языка, то ли от желания придать солидности получавшимся текстам.
1 / 0
KAA@
От пользователя mastech
Евангелие содержит в себе обязательства охристианить весь мир, которое накладывается на каждого христианина. Переход от мирной проп......... и проч хуйня (это от КАА@)

К чему это в теме: "Мишарин в ДТП" ?

В теме, что нас наебали :cen: с выборами - обсуждают (ХЕЗ с чего) танки ВОВ, и один пост на страницу! И, тут пишут всякую хрень. Один - на полэкрана!
Как понимать - целенаправленный троллинг?
2 / 1
mastech (бывший радиолюбитель)
От пользователя KAA@

это не моя цитата! я такого не писал :-D
1 / 0
Велик-обританец
От пользователя ОХА - ЁХА
кому то он здорово " мешает" оставаться в в королевстве девяностых


Ребята давайте без танцев на костях невинно убиенного водителя волги.
2 / 0
sUser-N
От пользователя Ghash
Без обозначения субъекта, делающего эту оценку, эти слова - бессмысленный набор звуков.

Нда... Поинтересуюясь вашим уровнем подготовки в вопросах философии и теологии чтобы так заявлять, а то извините у меня невольно всплывает известный диалог:
? Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного?
? Да не согласен я.
? С кем? С Энгельсом или Каутским?
? С обоими, ? ответил Шариков.
? Это замечательно, клянусь Богом.

От пользователя Ghash
Намерение/предназначение - корни дерева

Это из какого источника?
От пользователя Ghash
и есть "инструкция как быть христианином".

К сожалению, моих знаний не достаточно, чтобы вести теологические дискуссии. Я воспринимаю стих 24-27 как этические нормы:
Только человек, постоянно следующий моральным принципам, сохранит уважение к себе как бы трудно не было ему пройти эти испытания, и человек, легко переступающий маральные принципы, при первых же испытаниях сломается и будет только падать как в своих глазах, так и в глазах других.
От пользователя Ghash
значит этот принцип ломается на первом же встреченном нами человеке

Это не принцип ломается, а снова ваше непонимание - процитированный стих 15, который и изложен самым первым, в этическом толковании - берегитесь тех, кто ведя неправедную жизнь, прикрывают себя личиною добродетели.

А вообще, может обратитесь к специальной литературе, если вашей подготовки в вопросах этики, философии и теологии недостаточно? - тем более
От пользователя Велик-обританец
учиться никогда не поздно
0
J. Random Psycho
От пользователя sUser-N
К сожалению, моих знаний не достаточно, чтобы вести теологические дискуссии.


От пользователя sUser-N
А вообще, может обратитесь к специальной литературе, если вашей подготовки в вопросах этики, философии и теологии недостаточно?

Я обожаю запах взаимоисключающих параграфов по утрам..
4 / 0
sUser-N
От пользователя J. Random Psycho
взаимоисключающих

в чем? Минимум моих знаний - в рамках млф и этики не позволяет мне широко излагать материал. Богословие мной не изучалось, но судя по выхваченным тезисам из писания даже в рамках этики понимания у оппонента не увидел...
От пользователя J. Random Psycho
Насчёт субъективности понятий "хорошее" и "плохое". Побеждает то толкование, которое делается более влиятельным сообществом.

Кстати. Можно ли такую победу назвать "победой", т.к. чем больше субъективности в этих понятиях, тем сильнее неотвратимость, но уже законов природы... Отзвук максимализма, не больше. Общество, в котором сбита система моральных координат, обречено. Это неизбежность. Наше общество в ближайшее время это подтвердит.
От пользователя J. Random Psycho
Потому что сильные не задаются ни вопросами веры, ни поиском фундамента. Они напрямую решают единственную истинную задачу жизни: унизить других, чтобы самим возвыситься.

Все горе от ума. Классика. Сильные ли? Скорее возомнившая себя серость. Тут только можно завидовать "серости", ибо она не в состоянии отличить скотскую жизнь от жизни просто. Она не в состоянии посмотреть дальше своего носа. Но серость не любит чувстовать себя серостью и если ей это указывают, то тут серость видит только аргументы силы. Среди обилия точно таких же только серость видит цель возглавить другие серости. Но рано или поздно вокруг не остается никого. Не доказать свою силу без наличия других - и серость обречена. Неудовлетворенные собственные комплексы доводят их до сильного суицида (что почти фантастика) или глубокого падения на дно... Хотя к дерму там им не привыкать - они не настолько умны чтобы понять что это дермо. Они видят в нем шоколад...
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.