Пни подонка по пухлой поппе!

для "Кто ходил?" надо отдельную тему )

Я не тока сходил, я даже съездил и (вот она гражданская доблесть) подверг свой лисапед риску 5-и минутного пристегивания на крыльце школы. Но даже это не смогло отвратить меня от исполнения гражданского долгу. Ура!

ЗЫ. Но карфаген вряд ли будет разрушен.

Зачем метро, когда есть интернеты. По которым пока что можно читать вражьи голоса.



1. Где у немцев на лето 41-го года хоть что-то близкое к Т-34 и КВ-1?

2. Где у немцев даже на лето 41-го танки с противоснарядной бронёй, не говоря уж о лете 39-го?

3. Где у немцев на лето 39-го по 54 лёгких танка (хотя бы пулемётных) в составе каждой ПЕХОТНОЙ ДИВИЗИИ?

4. Куда у русских на лето 41-го подевались эти лёгкие танки?


Это так, выборочные фактики для затравки.





АААААААААА УБИЛ
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Про светлое будущее была ПРОПАГАНДА ДЛЯ МАСС, чтобы их сподручнее было эксплуатировать, а идеология -- мировая революция ценой собственного народа.

Ээээ? А песня про свободу, демократию, святую и нерушимую частную собственность и тому подобные мотивы - это нее пропаганда чтоль?

Ну, давай уточни тады: чо у нас счас идеология? Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься. Это чтоль?


Дык этож все стырено было?

Помогите найти клип про "них", где говорится о 2-х разах подряд. хочу родным показать. :-)
спасибооо . вот оказывается как он называется!!

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2011 15:56]

Группировка РККА не имела никакой выраженной конфигурации - ни наступательной, ни оборонительной. Это факт. Его интепретации могут быть разными. Кто-то считает, что это результат незавершенного процесса создания оборонительной группировки, кто-то - наступательной. Мне близка идея о том, что тов. Сталин и руководство РККА тоже заигрались. Т. е. сами толком не знали, чего хотят и к чему готовятся. Перспективы открывались захватывающие дух, но и страшно было до икоты.


Количественного и то толком на 22. 06. 1941 не было. Про качество лучше всего говорит соотношение потерь.
Перспективы войны СССР-Германия в режиме "один на один" для СССР самые мрачные. Немцы с легкостью парируют первые наступательные потуги красных орд и далее выносят РККА с той же скоростью, что и в реале. Союзников может и не оказаться - СССР же агрессор, хрен ли ему помогать? Оно Сталину надо?


В реальности, когда РККА помогало три четверти мира, она смогла откусить мало. А в одиночку откусит в разы больше. Где логика? Кто свяжет/уничтожит/нейтрализует вермахт? Кто вынесет заводы рейха? Кто будет кормить русских и снабжать их всем, от ботинок до линкоров?


От Сталина начало войны не зависело. Все, что он мог сделать - выбрать режим вступления в нее СССР. Он и выбрал.

В чем для СССР выгода войны с Гитлером в одиночку?

Науку и образование ЕР гробит со страшной скоростью, это не вопрос. Но она хотя бы держит рынок открытым для западных технологий.

А насчет идеологии... Несъедобная она. Вот кабы к жрачке как при Путине полет мысли как при Брежневе :-)

это? http://vd.reborn.ru/?a=watch&id=80261

Немцы умели перемалывать толстобронных монстров еще со времен французской кампании, обходясь при этом без клонирования оных монстров. При этом процесс аннигиляции русских танков с сравнении с таковым для танков западных серьезно облегчался и техническими косяками танков, и тактической дремучестью красных командиров. Летом 1941 немцы Т-34 и КВ не особо и заметили. Так, мелкие неприятности.


Трешки и четверки вполне адекватно защищены против основного ПТО РККА - 45-мм ПТП обр. 1932 г. Их броня очень даже противоснарядная.


В штате нет, зато полно боеспособных трофеев. У нас по штату есть, зато нету в наличии (забрали в мехкорпуса) или не работает.


Забрали в мехкорпуса. Обгоним и перегоним фашистов!

Всем брать пример со smol'a! Ура герою!!!

Пропаганда. Где я на это возражал?


"Люби себя, начхай на всех"


И что? Стырено и освоено в производстве под личным присмотром Сталина.


Кто смел, тот и съел?


Да по тем же танкам. На эту дату.

У немцев тупо нечего было противопоставить КВ-1. Ни один их танк и ПТ САУ не могли пробить ни одного бронелиста КВ-1. А тот, наоборот, мог поражать их с любого направления. И этих танков были сотни.

У немцев не было аналога Т-34 даже близко. А у русских их было 1400.

У русских было 7500 БТ разных серий, каждый из которых мог поразить любой немецкий танк.

И у русских было около 10000 Т-26, пушечных, 45 мм, каждый из которых также мог поразить любой немецкий танк.

Вот как всю эту мощь русские умудрились про:cen:бать, это отдельная песня.


А немцы этим танкам, по большому счёту, могли противопоставить только около 600 штук Pz.III Ausf. E, F и G (причём те, которые успели перевооружить пушками KwK 38 L/42, но они остались с практически противопульной бронёй, учитывая русские 45 мм танковые пушки).

Ну были четвёрки у них ещё, которые 75 мм короткоствольные. Соответственно, бронебойность не айс, прямой наводкой стрелять не айс.

А остальное -- лёгкие танки с пушками 20 и 37 мм. И их тоже мало.



Ещё бы, если так по-чёрному слили инициативу в начале войны.


Какими силами? На какой территории? Да ещё и с лёгкостью?

Причём я имею в виду нападение СССР не ЧЕРЕЗ Польшу, а НА территорию, бывшую Польшей, но свежезахваченную Германией.


Какими силами?


Ответ простой. Темпы были потеряны, у Вермахта было время вооружиться, да и его отступление было постепенным, с подготовкой обороны на каждом этапе.


Ну как. Если Гитлер -- диктатор, агрессор, разжигатель мировой войны, то в одиночку почти всю Европу можно из-под него себе захапать. Только надо быстро действовать, чему компактность Европы способствует.

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2011 16:19]

я в тамбуре кооперативного техникума к запертой дублирующей двери. читаю что очень низкая явка. большинство альтернативных интернет-ресурсов лежат, ддосят сегодня всё что могут едерасты с "три рубля и наши"ми.

Только при условии заранее организованной обороны.


Только потому, что русские эпично зафейлили их применить.
И даже при этом немцы были в диком ах:cen:е, столкнувшись с этими танками. И что-то им сумели противопоставить только к весне 42-го.


Огащаз.
У большинства тогдашних трёшек лобовая броня 30 мм.
У самых свежих четвёрок лобовая 50 мм, но их мало (типа 430 штук в сумме всех модификаций). Четвёрки вообще недопиленные были на лето 41-го, как в авиации Bf 109E.

И почему же русские свернули производство ЗИС-2 по результатам начала войны? Если "тех самых" 45 мм якобы не хватало?



Это 600 штук Pz. 38 (t) -- полно?
Боеспособных? Ну-ну.
25 мм лобовой брони, не наклонной, на заклёпках. И пушка 37 мм.
До создания "хетцеров" оставалось 3 года лютобешеной войны.



Вот именно. Epic fail. Один из нескольких причём. Чтобы уж наверняка.

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2011 18:01]

В политике вроде бы так всегда. Только вот со смелостью у тов. Сталина были проблемы.


Танчиков у нас больше, факт. Но танковых войск нету вообще. "Много танков - это еще не танковые войска".


Афоризм тех времен: "Танки с танками не воюют". Утрированно, но мысль о том, что танку можно противопоставить не только танк, доносит.


"Все большие обобщения неверны, включая это".
У них было немного самоходочек с 8,8-см зенитками. Шасси полугусеничное, не бог весть что. Но было.


А в них КПП цельнотянутая с западного танка 1919 года создания в три раза меньшей массой. И она почему-то работать нормально не хочет, как ни странно. И по всем остальным узлам и агрегатам такая же жопа.


Чем четверка плоха?


Красная пропаганда. Даже если оставить в покое бронепробиваемость и стойкость брони, в дуэльной ситуации русские танки против немецких не пляшут. Эргономика-с.


В случае с финнами и в 1939, и в 1941 инициатва за нами. Армия у финнов слабее немецкой в разы. И оба раза расквасила нос РККА. Дело не только и не столько в инициативе, сколько в боеспособности.


Вооруженными.


В Польше.


С легкостью. Классический пример "красного блицкрига" обр. 1941 г. - "наступление" 1 ТД в Финляндии. Там еще легко отделались, ибо нищие финны - это далеко не немцы. Немцы спуску не дают.


Процесс вооружения во время войны - бесконечен. Как начали немцы в 1939, так до самого 1945 и вооружались. И все остальные тоже. А наличных сил вермахта на сентябрь 1939 года вполне достаточно для обороны от русских.


"Съесть-то он съест, да кто же ему даст?"


Это точно не про РККА-1939. К 1945 худо-бедно начали появляться проблески маневренного искусства. Но извините меня, к 1945 и вермахт был уже далеко не тот.

Никак нет. Немцы умело вели маневренную войну. Моментально переходили от наступления к обороне и обратно. Все четко, до автоматизма. Орднунг, мать его. Для борьбы с монструозными каракатицами в состав боевых групп включались 8,8-см зенитки или даже 10,5 см пушки. И вот уже нет никакой разницы, организованная оборона или импровизированная - КВ успешно расстреливаются тяжелыми пушками в обоих случаях.


Это как с китайскими люменами, кои к европейским относятся как 1 к 3 (в лучшем случае). У немцев броня цементованная (она же цементированная). Ее штатные БС 45-ки не брали. Нашим пришлось на ходу изобретать новое, к зиме 1941 сварганили снаряды с нормализаторами. И это если забыть про достижения сталинской экономики, когда в погоне за валом закрывали глаза на технологию, в результате с заводов выходили снаряды с перекаленными сердечниками, которые не пробивали вообще ничего. Опять же важна дистанция пробития. Можно продырявить и 50 мм брони, но с пяти метров. А только немец ждать не станет, кишки-то расчету ПТП враз выпустит. В среднем за войну соотношение потерь - 5 ПТП на 1 танк.


Русские всю войну с дебильным упрямством в ситуации выбора между боевой эффективностью и простотой производства всегда выбирали последнее. Без вариантов. Абсолютно. Ну и сравните сложность производства ствола длиной 46 и 100 калибров, стоимость выстрела, цену системы. Тогда сможете понять мотивы советского руководства. Только не увлекайтесь - опасно для психики.
ЗиС-2 появилась как реакция на сообщение разведки о создании немцами толстобронных танков. "Трындец!", сказал тов. Сталин. ВПК в ответ: "Никак нет, царь-батюшка, отобьемся, вот, извольте полюбоваться - ЗиС-2!". А потом глядь - 35(t) или единички ползут. "А-ха-ха! Отставить ЗиС-2, давай сорокопяток поболе!"


Я имел в виду "французов".


Бодливой корове бог рогов не дает.

А ты пнул падонка?

Да ну? Такой последовательный и беспринципный диктатор, сделавший всё, чтобы приблизить мировую войну -- и вдруг решает заднего врубить?

См. также ниже про красную пропаганду.


А кто обучал немецких офицеров-танкистов когда-то?
Которые и возглавили немецкие танковые части при нападении на СССР.


Можно. Но если эту мысль применить к нападению немцев, то оказывается, что у русских были куда более многочисленные и эффективные противотанковые средства. Другое дело, почему они не были развёрнуты.



Ога, на один (8-й, на момент начала ВОВ) батальон тяжёлых истребителей танков. 3 роты укомплектовано, насколько я понимаю. К середине 42-го осталось 4 машины. Не лишку.


Потенциально превосходная платформа, но на летнюю кампанию 41-го недоделанная.


Красная пропаганда как раз пытается выставить Сталина трусом, боявшимся нападения Гитлера и хотевшего всячески отсрочить начало войны. И эта пропаганда, в частности, принижает боевые способности РККА на период 1939-41 гг. и её техоснащение.


Это стало проявляться с появлением у немецких танков длинноствольных пушек, т. е. к весне 42-го.



Дык линия Маннергейма и зима. Ну и шапкозакидательские настроения в Генштабе, похоже. Раз тяжёлую артиллерию так поздно ввели в дело. Вот когда ввели, финнам кисло пришлось.


Уступающими по численности и техническому оснащению.


Ну ещё одна причина, по которой Сталину надо было спровоцировать концентрацию ударных немецких группировок в Польше. Чтобы их вынести упреждающим ударом. Но тупо не-ус-пел.



Но блицкриг отсекает эту возможность.


Укрепрайоны тоже моментально сооружали? )


Которых летом 41-го было не лишку, менее 800 вроде, на все фронты?


Это боевые потери?
И даже если так, скорее всего тут повлияли 42-й и 43-й годы, когда эти пушки уже были устаревшими.


А не к лету 42-го? Когда они, собственно, и понадобились из-за увеличения бронирования четвёрок, а также сведений о разработке Пантер и скором появлении Тигров на фронте?


Тут всё несколько сложнее.
На танках начала войны броня ещё качественная, но элементарно тонкая.
А вот чем ближе к концу войны, тем у немцев броня хуже, хоть и толще.
Был некоторый период, когда она была уже толстая, но ещё качественная. Но это не 41-й год.


Это к тому, что Сталину оптимальнее всего было нападать именно в 41-м, ни раньше, ни позже.



Да, и правильно делали. Поэтому Т-34 -- самый массовый средний танк Второй мировой, а Пантера -- дорогущее недоразумение. (Т-34 -- ДЕШЁВОЕ и НРЖ недоразумение).

Гудериан вроде пытался Гитлера уговорить вместо Пантеры четвёрку допиливать, но не прокатило.



Вот именно.



B-1 bis что ли? Так это же замшелые угробища с бесполезными курсовыми орудиями и жутко нерациональным распределением ролей в экипаже. Их немцы и сами ненавидели, размещали в гарнизонах Западной Европы, превращали в учебные, в огнемётные.

А самый цимес в том, что из захваченных немцами полутора сотен этих танков на восточный фронт было направлено аж 12 штук, да и те весной 42-го.



В данном случае "На хитрого Сталина есть Гитлер с винтом".

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2011 23:37]

Последовательный, беспринципный и трусливый диктатор.


Не по чину ему мировые войны начинать. Не тот калибр. Пешка он, ни разу не ферзь.


Стандартная для него практика. Только было собрался финнов к ногтю прижать, а тут англичане: "Чо за фигня?". С талин: "А я чо? Я ничо. Знать никаких финнов не знаю. Кууусинен? Кто такой Куусинен? Не, я тут просто мимо проходил".


Вы таки будете смеяться, но немецкие инструкторы. От нас в "Каме" только место и еда. Все остальное от немцев. Наоборот, это наших командиров в количестве 65 рыл немцы хоть как-то поднатаскали. Ну и по старой русской традиции мы слямзили у них кое-какие технические решения.


Это Вы про что? Не про БТ ли и прочие советские "танки"? Из которых ни черта не видно, да и смотреть-то некому?


К Т-34 применимо точно так же. В 1941 году это полное убожество.


Пропаганда не может врать на все сто. Хорошая пропаганда суть смесь лжи, полулжи и правды. Убожество советской техники - истинная правда.


Это работает всегда. Просто к 1942 году любой немецкий танк мог завалить любой русский. А в 1941 году была парочка неприкасаемых русских танков. Но не они составляли большинство.


Она составляла малую часть линии фронта. Финны били РККА везде. Хоть с дотами, хоть без них.


Численность до известных пределов компенсируется качественным превосходством. Вермахт в 1941 году был более совершенной военной машиной, чем РККА. Лучше сбалансирован, лучше обучен, лучше мотивирован и т. д. Поэтому спокойно перемолол довоенную РККА. И еще раз перемолол. На третьем составе шасси мясорубки забуксовало, но только. Ножи работали исправно до упора.


Сталин видел, на что годится РККА по итогам Зимней войны. Полный провал. Какие могут быть немцы, если с финской козявкой не справились?


Для малых стран. Против СССР и Британии не сработало.


Ну ДОТов, конечно, не строили, но окапывались основательно и быстро, в отличие от.


Немцы вообще хитрожопые - с таким мизером ресурсов столько хапнуть и так долго держаться.


Боевые. На войне других не бывает :-)
Смех в том, что в 1943 против Пантер, Тигров и заматеревших четверок 45-ток потеряли меньше, чем в 1941.


Проверил. У Свирина написано про осень 1941-го.


Да нормальная она.


Фигня :-) Лучше всего в 1940. Когда немцы с французами пластались.


Не согласен. Любые крайности зло.


Это недоразумение в среднем до подбития ходило в атаку 11 раз, а самые массовые - 3. С соответствующими показателями эффективности (хотя на самом деле немцы и стреляли лучше).


Что сие означает?


И их. И вообще все трофеи. Их, кстати, документально особо не светили. Приватизировали по-тихому. Поэтому верить Йенцу и прочим архивокопателям в этом вопросе особо не следует.

Так точно! Всю семью выгнал на выборы. Только кошка не пошла, но у нее все равно паспорта нет.

Щито?
Что, простите, немцы с французами делали?

Воевали.

Правда?

А выглядело это как ПВД. И надо было очень постараться, чтобы успеть вклиниться по времени в эту прогулку немцев по французским землям.

Ну он же с Гитлера пошёл.



Дык ему англичане нужны были на своей стороне, и чтобы с ними Гитлер стал воевать.


Почти все советские пушечные танки, а также полевая артиллерия, в т. ч. крупных калибров. Прорвища техники. Даже если бы у немцев были более лучшие танки, ничего бы им не светило просто из численного превосходства у русских. Типа как на западном фронте 6 унылых Шерманов против 1 крутого Тигра выходили.




Превосходящее лучшее из немецких убожеств на то время.
Немецкое убожество вышло вперёд через почти год, а ещё через год русское убожество его догнало (а в количественном пересчёте -- сильно обогнало).



Частичная, как и полагается пропаганде. Про убожество основного количества немецкой техники забывают.



Да я про то, что неприкасаемых немецких тогда вообще не было. Да и количественно у немцев незавидное положение.



Только из-за того, что опередил Сталина.


Это который раз имеется в виду? Сталинград? Курская битва? Или "Ржевская мясорубка"?


Это про фолькcштурмовских фаустников, выпиливавших гвардейские ИС-2 в Берлине? Так это Сталину не терпелось опередить американцев в зохвате Европы.





Но континентальная Европа почти вся как на ладони. "Почти" из-за гор.

Эх, горы... катачка........


А русским солдатам лопат не выдавали?
Трашнеекопателей вроде ни у кого не было. Да и танковые окопы силами экипажей рыли.


Да, это очень восхищает.


Я так и думал, что максимум распределения будет из-за трофеев, захваченных целенькими в начале войны.. под боевыми потерями имел в виду уничтоженные орудия.


Конечно зло. Сам по себе тоталитарный режим -- крайность и зло.
А у немцев другая крайность -- западают на деталях, упускают крупный план. Компоновку танков не могли сделать так, чтобы занизить корпус, например.
Да и сейчас эту черту (западание на деталях) видно по их велам, особенно высокотехнологичным.


Но немецких недоразумений после подбития шло больше в утиль, а русских -- на восстановление.


норм рабочий жги )



Да вроде самая заметная роль их трофеев, среди бронетехники -- это 38 (t), сохранившиеся до переоснащения в Хетцеры.


Кстати, а что такое нормализаторы? Это же, главным образом, затупленная форма головной части. Ну и кольцевые прорези, и аэродинамический наконечник.

[Сообщение изменено пользователем 05.12.2011 03:36]

Опять сра# между смолом рэндомом и..... кто-то третий??? Вдвоем уже не интресно :-D :-D :-D ?