Пни подонка по пухлой поппе!

Весьма неполная база репрессированных (в основном по России): http://lists.memo.ru/

Сталин был чрезвычайно незаморочен и умён для своего времени. Нет никакого смысла перемещать сегодняшнее понимание вещей на 50-100 лет назад и обратно. Это не работает. При абсолютном сравнивании времён и народов, идеи так или иначе превращаются в фарс.

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2011 11:14]

Но главное - он был БЕСПРИНЦИПЕН. Точнее, его главным принципом было: "цель оправдывает средства".
Это уже - безумие самоограничения в поиске истины.
Достаточно посмотреть, КАК Сталин руководил. Его основным методом был террор. Причём не только массовый, к народу в целом, но и вполне индивидуальный; к своим бывшим соратникам, союзникам, помощникам, непосредственным подчинённым и ко всему высшему руководству.
Конкурентов в борьбе за власть он устранял одного за другим, до тех, пор, пока наверху не остались лишь такие же, как он, "отморозки"-беспредельщики, и/или запуганные им.
Обратите внимание, что зачастую он действовал не прямым запугиванием, а через родственников; гораздо легче посадить "члена семьи врага народа", чем одинокого бобыля-сироту... Ну, а тех, кто "слишком много знал", конечно, эффективнее было просто уничтожить: "нет человека - нет проблемы"... Это весьма много говорит о его личном морально-нравственном облике. Вот такой "эффективный менеджер".
Список партийно-государственной верхушки и их судеб, составленный мной:
"Первый эшелон" власти. Почти каждый из них в своё время считал себя другом или был основным сторонником Сталина...
Ленин - умер в 54 года (1924) от третьего инсульта (по одной из версий спровоцированном Сталиным). Жена (Крупская) дожила-таки до 70 лет (ум. 1939) несмотря на третирование Сталиным. Есть версия, что она была отравлена.
Троцкий - отправлен в ссылку в 48 лет (1927), убит в 1940 агентом НКВД (61 год). Один из сыновей - Сергей, оставшийся в СССР, арестован и убит (казнён по приговору "справедливейшего суда в мире").
Свердлов - умер от "испанки" в Гражданскую в 34 года (1919). Жена (Новгородцева, её именем у нас названа улица на ЖБИ) сумела прожить действительно долго - 84 года. А сына арестовывали три раза.
Дзержинский. Поддерживал Троцкого... Умер в 49 лет (в 1926) от инфаркта...
Крестинский (отв. сек. ЦК РСДРП(б) в 1919-21 годах). Арестован, в 55 лет убит (в 1938). Жена была арестована, провела в лагерях 8 лет. Дочь отправлена в ссылку.
Киров. Был убит неким Николаевым в 48 лет (1934). По одной из версий, убийство было спровоцировано Сталиным... По другим - ревность, провокация других "вождей". В общем, "пауки в банке". Но сам результат был выгоден прежде всего Сталину - убийство послужило поводом "воздать врагам народа по заслугам"... Гражданская жена сошла с ума.
Каменев - арестован, убит в 53 года (1936). Жена (сестра Троцкого), арестована следом за мужем, убита в тюрьме через 6 лет (в 58 лет). Оба сына арестованы, убиты. Внук был арестован. Уже в брежневское время кончил жизнь самоубийством.
Зиновьев - арестован, убит в 53 года (1936). Первая жена многократно арестовывалась. Освобождена в 54-ом. Вторая жена умерла в 29-ом году, не дожив до массовых репрессий "детей революции". Сын от неё был арестован, убит. Его жена тоже была в тюрьме, затем в ссылке. Третья жена провела в заключении и в ссылке 18 лет, освобождена в 1954.
Рыков - арестован, убит в 57 лет (1938). Жена арестована, убита (1938). Дочь провела 18 лет в лагерях...
Куйбышев. Перед смертью был обвинён. Но "успел" умереть от инфаркта в 47 лет (в 1935). Жена же и брат были арестованы и убиты.
Орджоникидзе. Умер от инфаркта в 51 года (в 1937). Но это по официальной версии. Все, кто составлял заключение о смерти от инфаркта, были убиты... Был арестован и убит старший брат. Были арестованы и отправлены в лаегря его жена, и два других брата, и жена одного из них, и племянник...
Бухарин - арестован, убит в 49 лет (1938). Первая жена арестована, убита (1940). Вторая и третья жены, внучка прошли через лагеря...
Енукидзе - арестован, убит в 60 лет (1937). Жены и детей не было. Брат и его жена были репрессированы.
Калинин. Жена была арестована в 1938. Помилована и освобождена только в 1945, а уже через год умер сам "всесоюзный староста", к которому очень многие обращались с просьбами о помиловании арестованных...
Родственники Сталина.
Сын Иосифа Виссарионовича Джугашвили от первой жены Яков раньше тоже совершал попытку самоубийства. Погиб же в немецком концлагере; отец не захотел его освободить, отвергнув предложение Гитлера обменять его на пленного фельмаршала Паулюса...
Брат первой жены Сталина считал себя его другом... Арестован, убит, как и жена. Также арестованы и убиты ещё один брат и одна сестра первой жены Сталина.
Вторая жена Сталина покончила с собой в 31 год (1932).
Её брат был арестован, убит. Его дочь несколько лет провела в заключении, как и ещё одна сестра (её муж был арестован, убит) его второй жены.
По версии нескольких историков, сам Сталин был убит (точнее, ему нарочно вовремя не оказали нужную медицинскую помощь) в результате заговора Берии, Маленкова, Хрущёва и Булганина.
Помощники Сталина в организации массовых репрессий, которых он оставил пока на свободе (но намеревался убрать в 1953 году) и репрессировал их близких, чтобы "держать на коротком поводке":
Молотов. Жена была арестована. После года тюрьмы отправлена в ссылку. К марту 53-го (смерти Сталина) её снова посадили на Лубянку. Её сестра умерла в тюрьме.
Каганович. Дожил до 97 лет. Брат перед арестом застрелился.
Микоян. Дожил до 83 лет. Двое сыновей были арестованы и сосланы на несколько лет.
Берия. "Лучший ученик Сталина" увильнул от репрессий учителя, но был арестован бывшими своими союзниками. Убит в 54 года (1953).
Хрущев. У сына от первой жены вторая жена провела в заключении 12 лет.
"Силовики".
Чекисты.
Ягода - арестован, убит в 57 лет (1938). Были репрессированы, убиты и умерли в заключении и ссылках пятнадцать ближайших родственников: его жена, его родители, пять сестер с мужьями. Теща Ягоды (родная сестра Якова Свердлова) умерла в зоне на Колыме.
Эйхе - арестован, убит в 49 лет (1940).
Ежов - арестован, убит в 44 года (1940). Жена незадолго до ареста Ежова покончила с собой.
Красные командармы (наиболее известные и впоследствии влиятельные; кроме рано умершего Фрунзе, остальные пятеро стали первыми советскими маршалами).
Буденный. Первая жена покончила жизнь самоубийством. Вторая арестована (в 1937), освобождена только в 1956...
Ворошилов. Дожил до 88 лет. Были арестованы и отправлены в лагеря родители жены его сына.
Фрунзе. Умер в 40 лет (1925) после операции, на которой настаивал Сталин, который по различным версиям и был организатором этого убийства...
Тухачевский - арестован, убит в 44 года (1937). Все члены семьи (15 человек!) были репресированы.
Егоров - арестован, убит в 56 лет (1939). Жена арестована, лагеря...
Блюхер - арестован, убит в 49 лет (1938). Две первые жены были арестованы, убиты. Третья жена была арестована, 8 лет лагерей. Брат и его жена были тоже арестованы и убиты.
Т.н. "второй эшелон" власти.
Красин. Умер своей смертью в 56 лет (1926).
Чичерин. Аналогично в 64 года (1936).
Луначарский. Аналогично в 58 лет (1933).
Менжинский. Аналогично в 60 лет (1934). Есть версия, что был отравлен.
Цюрупа. Аналогично в 57 лет (1928).
Рудзутак - арестован, убит в 49 лет (1938).
Томский - перед арестом покончил с собой в 55 лет (1936). Жена арестована, умерла в Сибири. Трое сыновей арестованы; двое убиты, третий провёл в лагерях ...дцать лет.
Сокольников - арестован, убит в 50 лет (1939). Жена и дочь арестованы; в лагерях и ссылке провели 18 лет. Брат арестован, убит.
Петровский. Умер своей смертью в 79 лет (1958). Был снят со всех постов в 1939, но в итоге его оставили работать в Музее Революции "живым экспонатом" до самой смерти...
Угланов - арестован, убит в 50 лет (1937).
Андреев. Дожил до 76 лет. Жена была арестована, вышла из заключения по послесталинской амнистии.
Литвинов. Дожил до 75 лет. Планировалось его убийство, но его опыт потребовался в годы войны.
Чубарь - арестован, убит в 48 лет (1939).
Косиор - арестован, убит в 49 лет (1939).
Сырцов - арестован, убит в 44 года (1937). В 1930 году поставил вопрос о перемещении Сталина с поста генсека. Сырцов называл Сталина тупоголовым человеком, который ведёт страну к гибели.
Постышев - арестован, убит в 51 год (1939).
Жданов. Умер своей смертью в 52 года (1948). Но его смерть послужила основой для "раскрутки" т.н. "Дела врачей-вредителей".

И чо? Результаты пжалуста в студию. Конкретные результаты жизни страны. Желательно именно на период до 60-х))))))))))))

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2011 12:44]

Телеграмма руководства Сахалинского морского пароходства капитанам морских судов.

- Володя, а ты за что сидел?
- А ни за что!
- Все ни за что, а всё-таки?

* * *

Вы можете себе представить человека, который отсидел реальный срок за реальное преступление, потом получил шанс без особого напряга реабилитироваться, а потом друзьям и родственникам рассказывал бы, что посадили его за дело? Тогда почему "жертвам репрессий" такое безоговорочное доверие?

Вы про "презумпцию невиновности" слышали когда-нибудь? Хотите, Вас в чём-нибудь обвиним на основании "грубой оценки"? Наличие "культа личности" одновременно с репрессиями такого масштаба Вы как объясните? Если бы действительно репрессии достигали таких масштабов, в стране не было бы ни одного человека, который про репрессии бы не знал. Однако Хрущёву пришлось разворачивать огромную, как бы это сейчас назвали "пиар-кампанию" по борьбе с "культом личности". Потому что его "докладу" народ не поверил.

И, конечно же, ВСЕ они сидели "за политику", да? Ни одного вора, убийцы или грабителя среди них не было, да?

Да, помню эту базу. Обратите внимание, что ни по одному из имён в этой базе нет статьи. На размышления не наводит?

Смотрите, что получается:

- 1956-й год - Хрущёв публично обвиняет Сталина в кровавых репрессиях. Народ протестует, не верит, Хрущёв организует разъяснительную работу. Начинается реабилитация "жертв", однако дела не рассекречивают.

- 1956 - 1985 - Дела по-прежнему засекречены, официального расследования не проводится, пиар-кампания работает в полный рост, вся страна, наконец, поверила, что Сталин - кровавый тиран, не смотря на то, что расследование так и не было проведено, все обвинения базируются на уверенности, что "официально ничего не документировалось", на "грубых подсчётах", вроде Вашего и насквозь лживой, хоть и талантливо написанной, поделке Солженицына.

-90-е - началось создание "Книги Памяти", которое только с натяжкой можно считать "расследованием" даже с предикатом "неофициальное".

-2011 г - расследование так и не закончено, в базе - около 3 миллионов человек.

Вопрос: чем разоблачители "кровавых преступлений" лучше того образа, который они лепят из Иосифа Виссарионовича? Презумпция невиновности ему не полагается (надо полагать, теперь он "враг народа", да?), доказательств нет никаких, нормального расследования проведено не было, однако приговор уже вынесен. Красота - торжество правосудия, ага.

Апологеты либерализма в один голос орут, что "рабский труд - неэффективен". Мол, поэтому "даёшь свободу!" и "либеральный рынок - самый эффективный, потому что при нём свобода".

Те же самые апологеты, так же хором, орут, что "экономическим чудом" первой половины 20-го века СССР целиком и полностью обязан рабскому труду политзаключённых.

Определитесь, пожалуйста, рабский труд - он неэффективен и потому от него отказались ещё до нашей эры, или СССР на нём сумел индустриализацию провести и войну выиграть? Как говорится, "или крестик снимите, или трусы наденьте."

Чёт я не понял логики вопроса... Если смотреть на неквалифицированный труд, то при должной организации бесплатный (рабский, за еду) труд будет давать большую отдачу на инвестиции, нежели оплачиваемый (на который, несмотря на низкую производительность в денежном эквиваленте, всё равно в соответствии с трудовым правом распространяются требования о минимальном уровне оплаты, больничных, пенсионных отчислениях и т. п.). По-моему, это очевидно.

Мой прадед.

Краснопольский Эдуард Иванович

Родился в 1895 г., Подольская губ., Литинский уезд, с. Васютиыцы; поляк; образование высшее; б/п; работал инженером на строительстве Ангарского моста. Проживал: г. Иркутске.
Арестован 1 сентября 1937 г.
Приговорен: Комиссия НКВД СССР и Прокурора СССР 28 сентября 1938 г., обв.: по ст. ст. 58-1 "а", 58-9 УК РСФСР.
Приговор: расстрел Расстрелян 3 ноября 1938 г. Место захоронения - г. Иркутск. Реабилитирован 23 августа 1957 г. реабилитирован определением Военного трибунала ЗабВО

http://lists.memo.ru/d18/f171.htm

Здесь не уточняется, что он был главным инженером.
Вот один из мостов, который он построил. Поезда по нему ходят и по сей день:
http://pressa.irk.ru/friday/2006/28/008001.html

История третья. Главного инженера репрессировали

Иркутянка Елена Евгеньевна Пешкова знает о своем деде только по рассказам матери и бабушки. Дед ее был важным человеком в городе ? главным инженером строительства моста на реке Ангаре. Того самого моста, который сначала был понтонным и носил имя царя. Теперь его решили сделать каменным и дать ему имя В.И.Ленина. Работы шли ударными темпами, в 1938 году по мосту уже ходил паровоз. На фоне этого паровоза на новом мосту и сфотографировался Эдуард Иванович Краснопольский. Вокруг ? его соратники по стройке века в Иркутске. К сожалению, это была одна из последних фотографий главного инженера. 1 сентября 1938 года за ним пришли.

На этой дате можно было бы поставить точку в жизни семьи Краснопольских. Его жену, Викторию Антоновну, и дочь Ядвигу выгнали из большой квартиры на Вузовской набережной.

? Мама рассказывала, что до ареста деда жили они в большом достатке, ? вспоминает Елена Евгеньевна. ? Ее отец, а мой дед, Эдуард Иванович, кормил и содержал всю семью. Мама моя училась на геологическом факультете, была отличницей. Однажды она уронила с моста золотые часы. Отец на следующий день купил ей новые. Точно такие же.

Эдуард Иванович Краснопольский родился в Проскурове, бывшем польском городе, который сегодня носит название Хмельницкий. Получил высшее техническое образование, наконец, стал главным инженером в Иркутске на строительстве моста. Его семья жила в огромной квартире недалеко от нового моста, жена Виктория Антоновна была домохозяйкой. После ареста хозяина семьи всех Краснопольских выселили из дома, имущество опечатали. Ядвигу отчислили из университета с третьего курса как дочь врага народа. Они с матерью поселились в подвальном помещении, еле выжили.

Елена Евгеньевна помнит нищету и голод, которые ей пришлось испытать. Она была уже внучкой врага народа. Реабилитировали деда только в 1957 году.

? Дед был небольшого роста, с миниатюрной фигурой, ? говорит Елена Евгеньевна. ? Мама говорила, что мой брат очень похож на него, такая же ножка тридцать седьмого размера. Наверное, поэтому он и не вынес тюрьмы и ссылки. Его не расстреляли, а сослали в Забайкалье. Там он и умер от туберкулеза.

Человека нет, а мост, им спроектированный, стоит уже шестьдесят лет.



Могу сказать конкретно за свою бабушку. Ей было 15 лет, когда отца забрали. Сначала все думали, что это ошибка, разберутся и выпустят. Известий никаких не было. А когда умер Сталин (а у бабушки как раз день рождения 5 марта), она плакала, потому что для большинства советских людей это была икона, своего рода Христос, сверхчеловек, непогрешимый.

Вот мой прадед. Он был честным человеком и воспитал исключительно честных и принципиальных детей.

Скорее всего, это был тупо арест по доносу завистников, учитывая достаток семьи.

58-1. Определение контрреволюционной деятельности.
?Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и ? правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.?

58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.

58-2. Вооруженное восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.

58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2

В 1917 году большевики никто и звать никак. Партия-карлик. Были бы у них шансы - не кинулись бы перевороты устраивать. Сравните с 2011.

Именно до смерти Сталина.
Результаты его "эффективного" руководства. Возникновение привычки у руководства, подражая особо "эффективному стилю" Сталина, "делать всё через..."; в общем, сначала создавая максимальное количество трудностей, а затем заставляя оставшийся в живых и на свободе народ их героически преодолевать.
1. Нищета подавляющего большинства населения. Если сомневаетесь, спросите у пап и мам (или дедушек и бабушек, если, конечно, они живы...). При этом в развитых странах "загнивающего капитализма" уровень жизни народа рос отнюдь не меньшими темпами БЕЗ чего-либо близко подобного миллионным репрессиям, то есть ГОРАЗДО эффективнее.
2. Отсутствие политических свобод. Если до сих пор не знаете, что это такое, поищите в интернете.
3. Жесточайшая цензура. Причём не только в гуманитарных науках и искусстве, но даже и в естественных науках (информатика "в загоне"; в результате первый ПК создали не у нас, а на Западе, "генетика - продажная девка империализма" и прочий бред)!
4. Тотальное "промывание мозгов" населению. Искажение восприятия как прошлого, так и настоящего. Даже многие из тех, кто были в лагерях, искренне считали, что "жираф большой - ему видней".
5. Образование "социалистического лагеря" (само название о многом уже говорит...). Правда, подавляли восстания в этих странах против коммунистического режима уже после Сталина - Хрущёв и Брежнев (в Венгрии и Чехословакии).
6. Ускоренное развитие ВПК. Есть версия, что Сталин для того торопил Берию в создании водородной бомбы, чтобы успеть ещё самому начать 3-ю мировую... После атомных взрывов в странах, подвергшихся советским бомбардировкам, наверняка бы ухудшилось положение и стало примерно так же, как в России в 17-ом... А в такой "мутной воде", разумеется, гораздо легче "половить рыбку" распространения "мировой революции", чем в успешно развивавшихся западных странах. Да и опыт уже есть установления "социалистических режимов" при помощи советских войск. В принципе, план вполне реальный. Ну, а количество жертв Сталина никогда не останавливало... За эффективность он-то точно никогда не убивался. "Лес рубят - щепки летят"...
Если бы вы достаточно понимали психологию, то вам было бы ясно, что без юмора, пусть и "чёрного", человек, сидевший буквально ни за что, попросту сходил с ума. Плюс почитайте, что такое "психологические защиты". Они позволяют так искажать собственное восприятие реальности, что человек может белое искренне называть чёрным...
Это вы про Сталина, который был главой огромного государства? Намекаете, что он был ангелом, и ничего не замечал, что происходит даже ВОКРУГ него (смотрите списки руководителей, их и его собственных родственников)?.. Ну уж настолько-то тупым он точно не был. А на меня, пожалуйста, не надо "переводить стрелки". Очень, знаете ли, напоминает как раз те самые методы...
1. Личная диктатура Сталина. Любое противодействие, даже любое ПОДОЗРЕНИЕ на противодействие карались беспощадно.
2. Что было в СССР на самом деле развито чрезвычайно - это государственно-партийная пропагандистская система. Целые институты, отделы в обкомах, горкомах партии, НКВД и отдельные пропагандисты на местах занимались этим нелёгким делом. Теперь-то лишь ФСБ (как наследница КГБ) почти за всех "отдувается", выпуская одна за другой книги - "опровержения баек про кровавого Сталина". Зачем?.. Дык, "готовит почву"... Надо же снова хорошенько оболванить народ, чтобы он благословлял карающую его руку.
3. Ну, и в истории это не единичные случаи. В одном только 20-м веке были в своих странах культы личности Адольфа Гитлера, Мао Дзэ Дуна. Только почему-то в других странах ничего подобного этим культам в отношении тех же самых людей не было. Вам это ни о чём не говорит?..
Одно дело - знать. Знали о МАСШТАБАХ репрессий только наверху. Но они, как я показал выше, ВСЕ были "под колпаком".
Другое дело - подозревать. Подозревали многие руководители и исполнители этих репрессий. Но за высказывание этих подозрений их самих быстренько бы ликвидировали. Поэтому они в большинстве своём просто молчали.
Наконец, остальной народ, видя, что происходит вокруг, просто боялся, и не понимал, что происходит, убеждая зачастую самих себя, что происходящее - результаты "происков врагов народа, вредителей", а всё остальное - нелепые случайности (а не СИСТЕМА). Вам само словосочетание "враг народа" ни о чём не говорит? Какой человек "в здравом уме и твёрдой памяти" будет ВРАГОМ СВОЕГО НАРОДА, частью которого он сам является? Этот мем - типичный результат оболванивания народных масс. Он настолько глубоко вошёл в менталитет русских, что многие не понимают самой его чудовищности.
На тех самых известных ещё открытых судах конца 30-х были люди, ГОТОВЫЕ признать себя виновными в ЧЁМ УГОДНО, будучи УБЕЖДЕНЫ сценаристами этих судов в том, что "ТАК НУЖНО ПАРТИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВУ", что им не надо вдаваться в подробности ОБЩЕГО ПЛАНА, что от них требуется только выполнять распоряжения, и не думать о происходящем "больше, чем нужно". Психологические защиты - очень мощная штука, на самом деле.
Именно в ней я и нашёл своего прадеда, о котором моя бабушка не говорила никому ни слова, и о котором моя мама ничего не знала, кроме его примерной деятельности...
"Арестован 27 ноября 1929 г.
Приговорен: Коллегией ОГПУ 3 января 1930 г., обв.: по обвинению в антисоветской агитации, ст.58-10, 11."
Будучи старовером-священником (если знаете, что это такое, думаю, не надо пояснять), он, разумеется, ни вором, ни убийцей, ни грабителем не мог быть, так как был примером для своей общины. К тому же по уголовным статьям посадить человека властям было выгоднее; в отличие от "политических", воры, убийцы, грабители, насильники и тому подобная сволочь ОФИЦИАЛЬНО считались "социально-близким элементом" советской власти, будучи обычно представителями люмпен-пролетариата.
Посмотрел первую пришедшего в голову: "любимец партии" Бухарин Николай Иванович:
"Родился в 1888 г., г. Москва; русский; образование незаконченное высшее; член ВКП(б); экономист, кандидат в члены ЦК ВКП(б), действительный член АН СССР, гл. редактор газеты "Известия". Проживал: Москва, Кремль.
Арестован 27 февраля 1937 г.
Приговорен: ВКВС СССР 13 марта 1938 г., обв.: создании и участии в к.-р. шпионско-террористической организации.
Расстрелян 15 марта 1938 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Коммунарка. Реабилитирован 4 февраля 1988 г. Пленумом Верховного Суда СССР"
Мне вполне достаточно доказательств моих предков и воспоминаний других людей. Всё абсолютно точно сходится: Сталин - дорвавшийся до власти диктатора садист, организовавший массовые репрессии.
А Солженицын - гениальный писатель, которого КГБ и его наследница ФСБ пытаются всячески дискредитировать; работа у них такая; "защищать власти". Ну, и опыт немаленький. Иногда результаты их "чёрного пиара" убеждают даже думающих людей...
Определиться ОЧЕНЬ легко: он ГОРАЗДО менее эффективен, чем свободный труд материально мотивированных людей. В Древнем Египте построили пирамиды. Но разве это говорит о том, что рабский труд СОВСЕМ неэффективен? Просто его эффективность очень низкая, вот и всё. А результаты-то вполне могут быть впечатляющими, если затратить ОГРОМНОЕ количество ресурсов.

Смешно.
Про "индустриализацию". "Патриоты" такие забавные. Как про достижения соввласти орать - так Индустриализация (обязательно с придыханием, лучше стоя). Как объяснить слитое начало войны - так промышленный потенциал Германии в разы больше потенциала СССР. И никаких противоречий они не видят.
Про "выигранную" войну еще смешнее.

А вот это:

- мой прадед. Но...

Родился он в 1902-м. Год попадания под следствие и обвинение - его. Итог дела - следователь Шахматов(*), который дело вёл, сам вылетел из органов и сел за фабрикацию дела вместе с 5-ю авторами доноса. Приговор - его родителей (обратите внимание на множественное число "высланы"), это случилось не в 30-м, а пораньше, если мне склероз не врёт, но через 3 месяца их реабилитировали. Обвинение было связано с продажей ими мешка муки. Они вообще всё имущество тогда продали, в связи с желанием переехать в другой регион. Среди проданного имущества оказался мешок муки, что подвело их под статью.

Когда до дома (где тетрадь с его воспоминаниями лежит) доберусь, более точно скажу, что и как.

(*)Шахматовых в той базе, кстати, 76 человек. Возможно, и тот следователь попал в "жертвы репрессий". В понедельник уточню детали и проверю.

Так ведь были и ошибки. И были ситуации, когда разбирались и выпускали.

Кстати:

Жертва сталинских репрессий, ага.

Ещё один:

Обратите внимание - оправдательный приговор - тоже приговор. А в общую сумму "жертв репрессий" он наверняка включён.

Про то, что статьи обвинения не указаны, я лишний раз упомяну, но уже без надежды на понимание...

Вот ещё изумительная запись:
Что с ним сделали, когда, в чём обвиняли?
Только год рождения и год реабилитации. Вне всяких сомнений - невинная жертва.

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2011 15:50]

А может просто ничего и не происходило? Мне вот эта гипотеза объясняет вобще всё.

Говорит. О том, что людям в других странах от деятельности этих людей не было ни жарко ни холодно. Гитлер реально вытащил Германию из такой жопы, в которой Россия не была и в начале 90-х (там гиперинфляция была такая, что ценники дважды в сутки переписывались, Даже в 90-х в России такого не было).

Да я таких "врагов народа" ежедневно наблюдаю. Замороченные на "собственной индивидуальности" редко обращают внимание на побочные эффекты от своей деятельности. Строго говоря, вся "Единая Россия" попадает под определение "враги народа".

Опять же - допустим, народ боялся. Пришёл Хрущёв, объявил "теперь свобода." Вы правда думаете, что те, чьи родственники попали под "репрессии", будут защищать "кровавого тирана" несмотря на то, что от его рук их родственники пострадали?

Кстати, почему сравнение именно с Германией? Там ведь тоже был "тоталитаризм"? Почему экономика СССР не сравнивается со "свободными" странами?

Тов. историки, доценты с кандидатами!
При Сталине вам не ндравится, при ЕР - тож.

Низзя быть такими привередами.

ЗЫ. Народ имеет таких правителей, каких заслуживает.
А основная проблема "демократий" - болото болтунов может заболтать самую светлую идею.
Ибо основа "народа" - быдло - в обеих своих ипостасях и "бедное" и "богатое". А главная мечта быдла - пожрать, посрать и чтоб не работать. Вот в этом направлении и движемся.

Насколько я понимаю, у Хрущёва были свои, шкурные мотивы в разоблачении культа личности. Какие-то кремлёвские разборки и грызня за власть.


А здесь нет противоречия. Выше уже написали. Покуда результат одинаковый, дешевле загнать насмерть несколько рабов, чем оплачивать труд одного вольнонаёмного.



У меня это даже в фотоальбомах есть, хоть я и не помню, по какому случаю добавлял.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru



Гитлер -- креатура Сталина. И поднявшаяся фашистская Германия тоже. Это к теме чудовища Франкенштейна. Или зергов в Старкрафте.

Прекрасно.
Никто никого не арестовывал. Все умирали в 40-50 лет от язвы, от инсульта и инфаркта. Все воспоминания - сфальсифицированы врагами советской власти. Вся база - полная туфта. Все действия Отца Народов товарища Сталина - гениальны и непогрешимы. Разумеется, это всё замечательно объясняет...
Стоп-стоп. Что-то я не врубаюсь. Вы ещё и Гитлера с его концлагерями и развязыванием 2-й мировой оправдываете, что ли?
И вообще-то вы сильно путаете годы. Период гиперинфляции в Германии - 1919-1923, то есть даже ещё до Пивного путча 1925-го, с которого Гитлер и начала свою активную политическую деятельность, и тем более задолго до его прихода к власти.
И насчёт уникальности гиперинфляции - тоже "лажанулись": http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0...
"Зомбирование" снова детектед. Плюс (ИМХО, конечно, извините) склонность к навязчивым идеям.
А с чего мне думать-то таким образом? Я разве защищаю Сталина? Наоборот.
Но есть один-то точно обратный пример - жена Молотова Полина Жемчужина. После освобождения она защищала имя Сталина от нападок. Причина проста - была влюблена в него, и "в упор" ничего не понимала, не хотела понимать (иначе сошла бы с ума, как жена Кирова, не хотевшая понимать, что именно Сталин, считавший Кирова одним из лучших советских руководителей, сказал о необходимости его устранения Ягоде, но, видимо, понявшая это).
"Посетившая семью Молотовых в середине 60-х Светлана Аллилуева (дочь Сталина) позже вспоминала: "Полина говорила мне: "Твой отец гений. Он уничтожил в нашей стране пятую колонну, и когда началась война, партия и народ были едины. Теперь больше нет революционного духа, везде оппортунизм." Их дочь и зять молчали, опустив глаза в тарелки. Это было другое поколение, и им было стыдно..."

Сталин - негодяй, такой сикой, ну тогда откройте скорее либиральные вы наши, кто или что у нас светлый образ? Царизм, парламент...?
Или мы только можем гадить на собственную историю (не важно по собственной глупости или по чей-то указивке)???

2J. Random Psycho
Не раз читал посты - честно, было полное впечатление адекватного, думающего человека, но после этого "Гитлер -- креатура Сталина. И поднявшаяся фашистская Германия тоже." я в недоумении.

Очень мало. В советское время - оставшиеся в живых некоторые представители "Серебряного века" русской культуры, правда, часть из них тоже пропали в лагерях, как один из лучших за всю историю русских поэтов Мандельштам.
Потом - отдельные представители науки и культуры, отчасти - спорта.
Мне лично (но это просто уже дело вкуса) нравится Булгаков. Правда и он не устоял против травли, и, чтобы укрепить своё положение, в 1939-году написал пьесу о ранних годах деятельности Сталина (?Батум?). "Пьеса была одобрена И. Сталиным, но, вопреки ожиданиям писателя, она была запрещена к печатанию и постановке". Думаю, что Сталин понял, что ему лично ни к чему лишний интерес граждан СССР к тому периоду; терроризм (убийства и грабежи) выглядит всё же малопривлекательным даже для оболваненных людей. Состояние здоровья М. Булгакова стало резко ухудшаться. 10 марта 1940 года он скончался.

2Так
Не надо вилять. Есть конкретный вопрос. Вы постоянно пишите Сталин - тиран, убийца...
Тогда будьте любезны дать четкий ответ - правитель (человек ПРИНИМАЮЩИЙ решения или иная форма правления) в истории России (или другой страны) которые могут являться образцом, неким эталоном.

А вообще поражает глубина ответа:
"кто или что у нас светлый образ?
Очень мало."

Горбачёв разве что. Хотя у него и выбора не было, кроме как делать хорошую мину при плохой игре.

Если бы не он -- мы бы всё ещё уныло ездили на "Туристах", "Уралах" и "Камах". Для меня это достаточный аргумент.



А кто помогал Германии ровно до 33-го года систематически нарушать Версальский договор, подготавливая военных специалистов, помогая в разработке военой техники и другими способами наращивая силу Вермахта?

И как насчёт "пакта Молотова-Риббентропа" и последующего снабжения гитлеровской Германии стратегическими ресурсами на протяжении 1939-1941 гг?

ЗЫ
минусил не я, плюсил не я

Но мне каждый раз забавно наблюдать, как очередного моего поста оказывается достаточно, чтобы кто-то поменял мнение обо мне на противоположное. )

Правда, наиболее доставляет, когда этот кто-то меня знает ИРЛ, а не только по инету.

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2011 22:40]

1. Потому что напала Германия, а не страны свободного мира.
2. Потому что схожие послевоенные экономические ситуации.
3. Потому что если сравнить со свободным миром, то комми ваще впору вешаться, а не про успехи индустриализации вещать.

Неожиданно. Наблюдая в зомбоящике чествования юбиляра в Лондоне, испытывал стойкий рвотный рефлекс.
А что касается нормальных катачек - это скорее поздний Ельцин.


Абсолютно все, включая подписантов этого договора. И вклад СССР никак нельзя назвать решающим.


ПМР - это некрасиво. Но к идее креации никак относиться не может. Тут Франкенштейн уже на дело пошел.

2 J. Random Psycho
1. Человек, который фактически положил прибор на мнение целого народа о целостности своей страны (референдум о соХранении СССР). Последствием этого стало фатальное разрушение экономических связей...
2. Фактически постоянно шел на односторонние уступки вероятном противнику в политике и экономике (тут перечислять очень много чего)

перечислять можно долго, а вот часть его наград:
?Звезда Героя? (Израиль, 1992), медаль Государственного деятеля (США, 1993), кавалер Большого креста Ордена Свободы (Португалия, 1995), памятная награда ?Врата Свободы? в честь 10-летия предоставления евреям бывшего СССР возможности свободно эмигрировать (США, 1998), медаль Свободы (США).

Про Гитлера мягко говоря написан бред
До 33 года он был вождем партии, в 33 году он только начинает строительство государства по своей идеологии, следовательно никакой помощи Гитлеру СССР оказывать не мог.
Далее на Германию были наложены репарации по итогам 1 мировой, страну довели до ручки, а потом появился американский капитал и инвестировали его в полувоенные организации (выводы можно сделать самим), а далее проведение политики умиротворения... Так кто помогал Гитлеру наращивать - бедный СССР, который отстраивался после разрухи или богатые американцы, у которых было много денег и они искали куда их можно выгодно вложить?

2Madmax1975
1. Потому что напала Германия, а не страны свободного мира.
2. Потому что схожие послевоенные экономические ситуации.
3. Потому что если сравнить со свободным миром, то комми ваще впору вешаться, а не про успехи индустриализации вещать.

1. "Страны свободного мира" любят делать это чужими руками
2. Сходность в самом начале, потом с приходом американского капитала ситуации очень разные.
3. Ну что уж сразу вешаться - своими силами и жертвами совершили технологический рывок, победили фашизм, создали атомную бомбу и РВСН (благодаря которым Россия не Ливия), первыми полетели в космос, дали человечеству все прелести созданные в холодной войне (тот же ПК, сот. телефон), дали шанс на альтернативные ценности... все не так плохо :-)